שמינית גמר האלופות: יובה פורחת, צ'לסי מודחת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י idans10, ‏17/2/15.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,886
    לייקים שהתקבלו:
    20,967
    ולנסיה לא מסיימת טופ4 באנגליה. מי טובות ממנה? ארסנל, ליברפול וכמובן צ'לסי וסיטי (ואולי עוד). הן קבוצות חזקות יותר מה לעשות.
    3 הראשונות בספרד חזקות יותר מהאנגליות כמובן.

    אבל מצחיק שכל ה"אנטי אנגלופילים" (כמו שנאמר, מי פה בכלל אנגלופיל?) מדברים בלעג על הכסף הגדול באנגליה שבזכותו האנגליות עוד יקנו את הכוכבים מספרד, בפועל המציאות הפוכה. ריאל וברצלונה קונות את הכוכבים הכי גדולים באנגליה שנה אחר שנה (רונאלדו, בייל, מסצ'ראנו, פברגאס, סוארז, אלונסו...).

    המומנטום של ליברפול עונה שעברה היה "שקרי"? נו באמת, הסנוביות של ה"אנטי אנגלופילים" באמת מגוחכת. מתאים ל"פרשנים" של ערוץ הספורט שלא ראו שום משחק בליגה האנגלית. הקבוצה היתה קבוצה טובה מאוד עונה שעברה. אבל זה אנגליה, וזה סה"כ ליברפול שלא היתה בליגת האלופות כבר כמה שנים אז מי באמת יודע.

    בספרד יש 3 קבוצות חזקות, כל השאר אולי מלאות בשחקנים טכניים וחכמות יותר טקטית מרוב האנגליות. אז מה? מי קבע שקבוצה טכנית יותר שמשחקת טיקי-טאקה או מניעה כדור עם מיליון מסירות סרק היא טובה יותר? כשהאיטלקיות היו נועלות את הרחבה בקטנאצ'יו שלהן, אז גם ה"איטלקיים" התייחסו לסגנון הזה בזלזול?
    הליגה הגרמנית מלאה בניהול נכון, פיתוח שחקנים ברמה גבוהה, מאמנים צעירים מבטיחים. בפועל, אברטון קבוצת התחתית באנגליה פירקה את וולפסבורג קבוצת הצמרת בגרמניה ועל ההתעללות של מוייס (מוייס!) בלברקוזן עונה שעברה בכלל מגוחך לדבר. יש שם את באיירן מינכן, ועד העונה את דורטמונד.
    איטליה? יובנטוס לוקחת שם אליפות בהליכה כבר שנים אבל לא מצליחה להתגבר על גאלטאסראי (לא, לא זאת עם חסאן שאש, גיאורגי האג'י והקאן שוקור) ומועדונים בסדר גודל כזה באירופה, אז מה הרמה של הליגה הזאת?


    קבוצות הצמרת האנגליות בירידה בשנים האחרונות, אין שום ספק ואף אחד (או כמעט אף אחד) לא טוען אחרת. אז למה הבוז הזה?
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    ההבדל העיקרי שריאל וברסה שודדות את יתר 18 הקבוצות ובאנגליה אף קבוצה לא שודדת קבוצה אחרת כלכלית(כן אפשר לבקר את האוליגרכים והשייחים, אבל זה לא כסף שהגיע על חשבון קבוצה אחרת בליגה).
    בספרד המודל הכלכלי עקום ולא הוגן.
    בבריטניה הורידו מועדון גדול לליגה רביעית על פחות חובות ממה שיש לריאל או ברצלונה.
     
    uri ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,083
    לייקים שהתקבלו:
    4,814
    הוויכוח הזה מזכיר לי את הימין מול השמאל או חמאס. כל אחד והדעה שלו. אני גם מסכים שולנסיה לא תגיע לטופ 4 באנגליה, מה לעשות אי אפשר לקחת לונגר את המקום. אולי היא תעקוץ את המקום החמישי או השלישי אבל רביעי אין מצב.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,083
    לייקים שהתקבלו:
    4,814
    Arsenal
    • 13 Ospina
    • 39 Bellerin
    • 04 Mertesacker
    • 06 Koscielny
    • 03 Gibbs
    • 34 Coquelin
    • 19 Cazorla
    • 17 Sánchez
    • 11 Özil
    • 23 Welbeck
    • 12 Giroud
    Substitutes
    • 01 Szczesny
    • 05 Gabriel
    • 07 Rosicky
    • 14 Walcott
    • 15 Oxlade-Chamberlain
    • 18 Monreal
    • 21 Chambers
    Monaco
    • 01 Subasic
    • 38 Touré
    • 13 Fortuna dos Santos
    • 05 Abdennour
    • 21 Echiéjilé
    • 08 João Moutinho
    • 02 Tavares
    • 22 Kondogbia
    • 07 Dirar
    • 09 Berbatov
    • 23 Martial
    Substitutes
    • 03 Kurzawa
    • 12 de Carvalho
    • 15 Silva
    • 16 Stekelenburg
    • 17 Ferreira-Carrasco
    • 25 Traoré
    • 34 Diallo
    יופי של הרכב של ארסנל, ספסל מצוין אני עדיין לא מבין למה וולקט לא פותח על חשבון וולבק...
    וונגר נותן לברלין לפתוח, אני מקווה שהספרדי יוכיח את עצמו במעמד הזה.
     
  5. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    מסיימת כמו גדולה. להוציא את צ'לסי וסיטי, ארסנל היא אולי קרב שקול אבל ליברפול היא באמת פיקניק.
     
  6. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    הבוז הוא בדיוק בגלל שיש הרבה יותר מדי אנשים בעלי גישה כמו שלך - כזאת שלוקחת כמובן מאליו שקבוצות כמו ארסנל וליברפול יותר טובות מולנסיה. מספיק לראות איך התייחסו לאתלטיקו שהייתה צריכה לקחת אליפות ולהעפיל לגמר הצ'מפיונז כדי שאנגלופילים יואילו בטובם להגדיל את ה"ליגה של 2 קבוצות" ל"ליגה של 3 קבוצות". הנקודה היא שקבוצה ספרדית שהיא לא ברצלונה או ריאל צריכה לעשות דברים מטורפים כדי להחשב כטובה יותר מקבוצות כמו ארסנל וליברפול. פשוט להיות קבוצה טובה בליגה שהקבוצות שלה עושות בית-ספר לקבוצות מהליגה האנגלית כבר כמה עונות טובות לא מספיק. ולכן - ההנחה שארסנל וליברפול טובות מולנסיה. זה כל-כך עקום.

    מה הקשר? על מה אתה מדבר ולמה אתה משווה בין המקרים? לפורטסמות' היו יותר חובות מנכסים. היו לה חובות שהיא לא יכלה לכסות. לריאל יש חוב של כמה מאות ספורות של מיליוני יורו בעוד שהמועדון שווה 3 מיליארד. זה חוב "תפעולי" וחסר משמעות מבחינה פשיטות רגל וכו'. בפעם היחידה שריאל באמת הייתה בסכנה כלכלית אי שם בסוף המילניום היא פשוט הלכה ומכרה את מתקן האימונים שלה ברבע מיליארד. מה שהגיע אחר-כך כולם יודעים. לפורטסמות' יש כמה מדשאות על החוף הדרומי של אנגליה שלא שוות כלום. לריאל היו קרקעות פריים באחד המטרופולינים העשירים באיחוד. בגלל זה קבוצה אחת פשטה רגל והשנייה אימפריה.

    על מה אתם מדברים...
     
    שי אוהב/ת את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,886
    לייקים שהתקבלו:
    20,967
    ארסנל שנמצאת 3 נקודות מעל ליברפול בטבלה בסוף פברואר היא קרב שקול אבל ליברפול היא פיקניק? טוב.
    מילא להגיד שולנסיה חזקה יותר, אבל פיקניק? מצחיק.

    אתלטיקו היתה צריכה לקחת אליפות וגמר צ'מפיונס בשביל להיחשב קבוצה טובה? אפשר לחשוב שהם כאלה טובים כבר שנים...
    הרי כבר לפחות שנתיים אתלטיקו מקבלת את מלוא הכבוד.

    עד לפני 3 שנים הם לא היו מי יודע מה, בטח ביחס לאנגליות.

    אני לא לוקח את זה כמובן מאיליו שארסנל וליברפול טובות יותר מולנסיה. אני רואה כדורגל וזאת דעתי.
    אבל אם מישהו טוען ש"המומנטום של ליברפול היה שקרי" במשך חצי עונה, אז מי פה לוקח דברים כמובנים מאליהם?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/2/15
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    אם יש להם כל כך הרבה נכסים אז למה מחקו חובות בעבר?
    ולפורטסמות הורידו לא מעט נקודות וזה תרם להדרדרות בליגות. וכולם יודעיםשאתלטיקו מדריד תדרדר חזרה אם סמאונה יעזוב אותה. היא בנויה על מאמן נדיר. בעיית אימון זה מה שבהחלט עומד לרעת הפרמייר ליג
     
  9. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    ריאל וברצלונה. למה זה נשמע לי מוכר... AKA הקבוצות היחידות שאתה מכבד בליגה של שתי קבוצות. אשכרה טבוע אצלך בתת-מודע. אתה אפילו לא שם לב לזה.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,886
    לייקים שהתקבלו:
    20,967
    להתמודד עם ריאל וברצלונה זה מה שאתלטיקו עושה, לכן נחשבת קבוצה חזקה ולכן לא התייחסתי אליה במשפט הזה.
     
  11. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    הם לא צריכים למחוק חובות. לבנקים זה בטח לא מזיז (אני מקווה שברור למה) וריאל לא במצב שבו היא צריכה לוותר על נכסים או שחקנים למיניהם על מנת לכסות חוב שלא באמת פוגע בה.
     
  12. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    אתלטיקו קבוצה חזקה כי היא אלופה בליגה חזקה שמלאה בקבוצות איכותיות. ריאל וברצלונה זה 12 נקודות בסה"כ.

    דרך אגב, אחרי 24 מחזורים לולנסיה יש רק 3 נקודות פחות מלאתלטיקו.
     
  13. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    מיקום בטבלה לא בהכרח מהווה פקטור, בדיוק כמו שיונייטד על סמך המאמן וחומר השחקנים שווה מיקום גבוהה יותר.
    ובכל זאת, כשאני מנתח את הקבוצות ראש בראש אין לי ספק בכלל שקבוצות הדרג השני בספרד כן היו מגיעות להישגים באנגליה.
     
  14. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לי דווקא קשה להבין כאחד שצופה בפרמיר ליג כל שבוע (יותר יונייטד מאשר פרמיר ליג באופן כללי, ועדיין יש לי מושג כלשהו) מה זאת ההאדרה הזאת של הליגה האנגלית.

    אם מסתכלים על כדורגל שמשוחק על המגרש ולא על שמות של מועדונים ושחקנים, אני רואה את צ'לסי נלחמת עם אתלטיקו על מקום שלישי בספרד, כשכל שאר הקבוצות הגדולות באנגליה בכלל לא בכיוון.

    כל האלמנטים האלה של הקצב, הקשיחות שיש באנגליה, האיצטדיונים שהם גיהנום לקבוצות החוץ.. בסדר, האם קיימים, אבל הם גם אוברייטד ברמות.

    קטונתי מלהשוות בין ולנסיה לליברפול, אבל רק מספיק להיזכר בברצלונה אולי הטובה בהיסטוריה, והטענות שהיו מצד החבר'ה האנגלים באייסוקר (אני ביניהם, כן? צעיר וטיפש..) לפיהן בארסה בחיים לא הייתה עושה מה שהיא עושה באנגליה, כשבפועל היא השפילה את הקבוצה הכי טובה באנגליה בזמנו בשני גמרים של צ'מפיונס בהפרש של שנתיים.

    נראה שעדיין מדברים פה על זה שקבוצות הבטן באנגליה טובות מספרד (או כל מקום אחר) אבל אין לזה שום אחיזה במציאות.
     
    EO11 ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    בינתיים באמירויות יש לי דז'ה וו מסוים לביקור של יונייטד שם. לפחות נכון לדקה 53