שטחים שטחים

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Ampelmann, ‏17/7/08.

  1. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שהובטח, הדיון המקביל לתת-הדיון באקטואליה.

    אחת המילים הכי שכיחות בשיח היום-יומי בנושא הסכסוך הישראלי-פלסטיני, היא המילה "שטחים".
    לצורכי הגדרה, לא מדובר רק בעזה וברצועה, אלא בכל טריטוריה לא מוגדרת. האם לוותר על השטחים? האם לכבוש שטחים? איפה צריכה להשתרע מדינת ישראל? וכו'.

    השאלה שלי בנושא היא פשוט: למה?
    מה היא המשמעות של אותם שטחים שכולם כל כך עסוקים בהם?
    נכון, בלי שטחים אין מדינה ושטח הוא אחד מארבעת יסודות הבסיס של ישות דומסטית (מדינה) בלעדיו היא לא יכולה להתקיים. אבל למה אנחנו כל כך קנאים לשטח שלנו? או אולי למה בעצם אנחנו מזלזלים בו?

    לא מעט אנשים טוענים שעל ישראל לכבוש הלאה ולספח לשטחה גם את הרצועה ואת שאר חלקי "ישראל השלמה" על פי התורה.
    לא מעט חושבים מנגד, שדווקא להחזיר את הגולן ואולי לחלק את ירושלים יהיה הצעד הנכון.
    באמצע מתנדנדים כמעט כולנו, עם דעות להנה ולהנה, אבל לא תמיד עם נימוק משביע רצון.

    למה כל כך חשובים לנו השטחים הללו?
    האם אנחנו רוצים את ארץ ישראל השלמה כדי למלא אחר חובות הדת?
    האם אנחנו רוצים לכבוש את עזה כדי לבנות עוד מטרופולים ששוכנים על גדת הים התיכון?
    האם אנחנו רוצים לדרוס רגל ברצועה כדי לטייל לנופים ההרריים של שכם?
    ולמה להחזיר?
    האם השבת שטחים תביא באמת שלום?
    האם ויתור על הגולן או על ירושלים לא יפגע אנושות בכלכלה?
    האם אנחנו רוצים לעקור עוד אנשים מהבית?

    אפשר תמיד לומר שארץ ישראל השלמה היא חלום פג-תוקף ושאין טעם לכבוש שוב את עזה אם גם עד אשקלון אף אחד לא נוסע. "זה הרי רק קו על מפה ועניין של אגו" יגידו רוב התומכים בתיאוריה הזו. צודקים, מה לא?
    אפשר אבל גם לומר שלהחזיר את הגולן רק יפתח את התאבון הסורי ושעוד לא היה תקדים בהיסטוריה של מדינה שויתרה על הבירה שלה מרצון (ברלין וערי אפריקה לא נחשב כי זה לא מרצון) וששלום זה לא יתן, רק עוד פליטים שנעקרו מטעם ממשלתם שלהם. גם נכון.

    ואם שתי הדעות צודקות- אז למה בעצם אנחנו רוצים לחזור לעזה או לוותר על הגולן? האם ניסע לשם לטייל (ולא רק בפעם הראשונה או כדי לעשות דווקא/להגיד "הייתי"), האם לא נפסיד מאיבוד כל המפעלים והמשקים?
    למה השטח כל כך חשוב לנו?
    למה חייבים עוד?
    למה כדאי לוותר?
    ומה צריך בעצם לעשות?
     
  2. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני תמיד טענתי ששום אדמה לא שווה דם של חיילים, לא שווה את דמעות של אימא שנשארה בלי ילד. פשוט לא שווה את זה.

    במידה ואנחנו נחזיר להם, זה אך ורק בתנאי אחד-שחותמים על הסכם שהם לא תוקפים אותנו שוב. ואם כן-אז שמדינות ערב יהיו לצידינו במידה והם יתקפו, ושגם ארה"ב תודיע שהיא תתקוף ישר במידה והם יתקפו אותנו.
     
  3. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,950
    לייקים שהתקבלו:
    718
    הגולן מאוד חשוב כי המחוז הזה מכיל מ50-30 אחוז מהמקורות מים של ישראל.
     
  4. Lars Ricken

    Lars Ricken Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/08
    הודעות:
    935
    לייקים שהתקבלו:
    25
    אם בשטחים עסקינן אני חושב שקצת מגיע רקע לשיחה הזאת:

    התורה קבעה בסוף פרשת עקב את גבולות הארץ:
    ומציינת את נהר פרת כגבול. הפרת מתחיל מהצפון באזור תורכיה, ועובר דרך סוריה לעירק עד שהוא מגיע למפרץ הפרסי בדרום.




    מדינת ישראל גבולותיה כיום:

    [​IMG]




    מפת גבול מזרח ובכלל זה מפת ארץ ישראל על פי הרמב"ם, הארץ המובטחת: (מפת הנטו).

    [​IMG]


    מפת מדינת ישראל לפי הימנים הקיצונים המגדילים:


    [​IMG]


    לנושא-
    מדוע צריך את השטחים האלה?!
    קצת מרווח לא הזיק לאף אחד [​IMG] .
    ועכשיו ברצינות,מבחינת הדתיים יש מצוות שאפשר לקיים אותם רק בארץ(שמיטה וכד')והם רוצים לנצל את מלוא המצוות ולקיים אותם בשלמותם.

    הימנים:יש משפט שאומר"איזהוא החכם?הרואה את הנולד".
    הימנים עינם בראשם והם מבינים שמדינות ערב לא רצו בהם מלכתחילה,מטרת מדינות ערב הם לסלק אותנו משטחם ולא להשיג עמנו שלום.
    ויש עוד מלאן סיבות.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏17/7/08
  5. ACBenb

    ACBenb Member

    הצטרף ב:
    ‏2/12/06
    הודעות:
    2,868
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הדבר שהכי מעצבן אותי בדיונים על שטחים בפרט ופוליטיקה בכלל, הוא שכולם מערבים את הדת. שדנים על דברים שקשורים לנושאים האלה אסור בשום אופן לערב את נושא הדת והתנ"ך בויכוחים האלה.
    אני אתן דוגמא שקוראת לי הרבה פעמים:
    א': מי בכלל אמר שירשולים שייכת לערבים?
    ב': מי אמר שהיא שייכת ליהודים?
    א': כתוב בתנ"ך.

    זה בעצם מה שמוביל לסובייקטיביות מצד הרבה מהימנים. אני לא משייך את עצמי לימנים או לשמאלנים, יכול להיו תשאנשים שיסתכלו על דעותיי מהצד ישייכו אותי אבל אני לא מגדיר את עצמי לא כימני ולא כשמאלני. אני פשוט מנסה להתייחס לכל העובדות ולהיות הגיוני.
    יש את התופעה המפורסמת שנקראת 'רבנשיזם' שהיא מחשבה שצריך להחזיר את השטחים בכל מחיר, רצון להחזיר את מה ששיך לך.
    ברור שעד שלא יקום איזה נשיא טוב לב לסוריה, וזה לא יקרה כנראה, ואנחנו לא נחזיר את רמת הגולן, לא יהיה שלום. אני עדיין לא גיבשתי דעה בנושא רמת הגולן, מצד אחד אני רוצה שיהיה שלום, אך מצד שני החזרת רמת הגולן יכולה ליצור בעיות, שכן איזה סורי קיצוני יתחיל לרסס חלק מהתושבים כמו שעשו לפי שכבשנו את האיזור. לפי דעתי, אם סוריה מצהירה שבעת החזרת רמת הגולן לישראל היא חותמת על הסכם שלום, יש להחזיר את רמת הגולן. אבל מפה ועד שההסכם שלום יהיה באמת הסכם שלום הדרך עוד רחוקה. כמו שאמרתי איזה סורי פשוט יכול להפגיז מההרים תושבים מישראל, כך שאי אפשר לדעת מה יקרה אם יחזירו את השטח. מה גם שסוריה יכולה לשלוט במקורות המים ולהטות אותם לצד שלה ומה שקרה לפני ששת הימים יקרה שוב.
    אני הבנאדם הכי לא-דתי שיש. אני לא אדם מאמין, אני לא חושב שאמונה זה דבר רע ואמונה זה כמו סמים כמו רוב האתאיסטים, אני מכבד כל אחד. אבל מה שמעצבן הוא שאדם מאמין לא מוכן לחשוב על האמונות של אחרים ולהבין שאין רק את הדת הנפלאה שקוראים לה יהדות ויש עוד דתות, ולא כל מה שכתוב בתנ"ך הוא נכון ולא כל מה שכתוב צריך להיעשות.
    אם חלוקת ירושלים תביא שלום-אני בעד.
    אם החזרת רמת הגולן תביא שלום-אני בעד.
    אם הקמת מדינה פלסטינית תביא שלום- אני הראשון שיתמוך.

    אבל רוב הימנים, בעיקר הקיצוניים, פועלים על פי הדת. זאת הטעות הכי חמורה של כל העולם, שכן גם המוסלמים פנאטים בגלל הדת שלהם ועוד הרבה אנשים שהם דתיים אדוקים קיצוניים בגלל הדת. בדת כתובים הרבה דברים, שהצד השני, הערבים, לא מקבלים, ואז הויכוח לעולם לא ייגמר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/08
  6. Lars Ricken

    Lars Ricken Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/08
    הודעות:
    935
    לייקים שהתקבלו:
    25
    צריך ואף חובה ללמוד מטעויות עבר,אמנם לא משלנו אך כדאי ללמוד מטעיות של אחרים.
    אי אפשר לסמוך על אף אחד.

    סטאלין והיטלר שתי מנהיגים במלחמת העולם השניה.
    שתיהם חתמו על הסכם שהם בשלום והם לא מתעסקים אחד עם השני.
    היטלר היה כבר בשוונג לאחר כיבוש פולין וכבש לו שטחים מברית המועצות,היטלר הפר את החוזה.
    סטאלין קיבל את זה ישר בפרצוף,היטלר ידע לנצל את גורם ההפתעה עד הסוף.

    מסקנה-אי אפשר לסמוך על אף אחד.
    הסכמים לא יכולים להחזיק לעולם ועד.
     
  7. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    אז מה? בלי הסכמים עדיף? אפשרי בכלל?

    גם עם המצרים אנחנו עדיין ותמיד נשאר זהירים, אבל כרגע המצב עדיף מאשר החזקה בסיני.

    מה גם שזה לא שאלה בכלל, כי השטחים שלא שייכים לנו הם לא שלנו ואין על מה לדון בהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/08
  8. Lars Ricken

    Lars Ricken Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/08
    הודעות:
    935
    לייקים שהתקבלו:
    25
    הרי מה חשבת לעצמך?
    שגודל הנחלה הם הסיבה למלחמות?!
    גם,אבל לא העיקר.


    כמעט לאורך כל דפי ההיסטוריה מותזים להם אינספור ליטרים של דם שנשפכו רק על המלחמות הדת.
    אפשר לראות זאת בגרמניה כאשר מרתין לותר פירסם את התנגדותו לכנסיה הקתולית ע"י שתלה חוקים על אחת מדלתי הכנסיות.
    דבר כזה הביא למלחמה כמעט אינסופית בין הקתולים לפרוטנסטנטים.
    גרם למרד איכרים שבסופו הפכו לעבדים ונשחטו ע"י עבדיו(כביכול המאמינים) של האפיפיור.

    בכל הדתות, מהנצרות ועד לבודהיזם שמחולק לכמה זרמים,יש מלחמות דת.

     
  9. Lars Ricken

    Lars Ricken Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/08
    הודעות:
    935
    לייקים שהתקבלו:
    25
    לא שלנו?!
    לא שלנו?!
    [​IMG]

    אז של מי הם בדיוק?
     
  10. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    אני מדבר כמובן על רמת הגולן הסורית ועל יש"ע.
     
  11. Lars Ricken

    Lars Ricken Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/08
    הודעות:
    935
    לייקים שהתקבלו:
    25
    הם בהחלט שלנו סלע,שבט ראובן גד וחצי המנשה התיישב הרבה לפני ידידנו מאחורי הגבול.
     
  12. shalevbm

    shalevbm Member

    הצטרף ב:
    ‏13/5/08
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תמיד עדיף עם הסכמים,תלוי עם מי...

    כשאתה הולך לעשות הסכמים עם אנשים שלא רוצים בך אז ההסכם כביכול לא שווה כלום חוץ מאשר פיסת נייר..כשאתה עושה הסכמי שלום ויוצא לדבר עם אנשים שזורקים סוכריות כאשר ייצא לפועל פיגוע שבו נהרגה תינוקת בת 4 חודשים על ידי אחד מהאנשים שלהם,אתה אמור לדעת שהסכם שלום לא יועיל בדבר חוץ מאשר לחשוב שיש מישהו בצד השני שרוצה לחיות איתך..(אני מדגיש את המילה"לחשוב").
    לדעתי האישית הסכם שלום עם אנשים כאלה לא יכול לעזור בדבר וזה רק מראה להם תחושת פחד מהצד הישראלי.

    אני בעד לנסות דברים וכמה שיותר לשאוף למצב של שלום כמו כל אזרח בעולם ,הבעיה שהגעתי למסקנה שאיתם ספיצפית זה לא אפשרי ע"פ נסיונות העבר שכוללים את אוסלו ואת גירוש אחינו היהודים שזה היה הקש האחרון.

    אז אתה שואל אם עדיף לצאת למלחמה?!...אולי..להראות פחד לטרוריסטים אם זה בעזה או בלבנון ,סוריה ואיראן,זאת התאבדות!!!
    אם ציבור שלם בחר ברוב קולות את החמאס שייצג אותו בפני כל העולם(חמאס=אירגון טרור גאה),אז מבחינתי כולם שם טירוריסטים.זה כבר לא המצב של פעם של חפים מפשע.
    יש כל כך הרבה דוגמאות נוספות שמראות למה אסור לעשות איתם הסכם שלום ולהעביר שטחים לאוייבנו בגדה או בצפון.

    אםכבר הסכם שלום זה רק אחרי מלחמה שהם עצמם מגיעים למצב של כניעה כשםה מבינים מול מי הם עומדים!
    ראה ערך-מצריים,ירדן..

    שיהיה לנו כל טוב והלוואי שעוד אשים במדינה הזאת יפקחו עניים למציאות שבה אנו עומדים!
    עם ישראל חי וקיים!!

     
  13. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סלח לי אדון דאנקה BVB אבל עניינים מלפני פוליטיים מלפני 2500 שנה (והם לגמרי פוליטיים וממש לא דתיים) פשוט לא רלוונטים למצב הנוכחי.

    עזה כבר מחוץ לדיון מבחינת השטחים, היא כבר לא שטח בריבונות ישראלית מלאה. הבעיות המרכזיות הן יו"ש ורמה"ג.
    יו"ש הוא שטח שלדעתי חייב להיות מוחזר לפלסטינים, לטובתנו בלבד. הברירה שלנו כרגע היא ויתור או סיפוח, וסיפוח משמעותו גם סיפוח האוכולוסייה, כי אי אפשר באמת לגרש אותם לשום מקום למרות שיש כאלה שחושבים שכן. אני, באופן אישי, לא ממש רוצה עוד מיליוני פלסטינים שיצטרפו למדינה שלי, אני מעדיף לתת להם את השטח שלהם כדי שלא ישתלטו עליי מבפנים. זה יהיה כואב, זה יהרוס את החיים ללא מעט משפחות אבל אני רואה את זה פשוט כצעד של חוסר ברירה, תנאי הכרחי להמשך קיום מדינת ישראל.
    רמה"ג היא עניין אחר לחלוטין. אין בעיה דמוגרפית שמסכנת את המדינה עקב השליטה ברמת הגולן. מדינת ישראל מרוויחה הרבה מאוד דברים מהשליטה ברמה ולא מפסידה דבר מלבד היחסים עם סוריה. אני מאמין שאפשר לעכב כרגע את המגעים עם הסורים, שלא ממש מזיקים לנו כרגע ולהתרכז בקונפליקט עם הפלסטינים.

    גל שאל למה בעצם עלינו לשמור את השטחים. אני באמת לא יודע. אשמח לראות את הטיעונים של אלה המצודדים בכך פלוס התייחסות רצינית לטיעון שלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/08
  14. samoel

    samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן אבל אז הוא יגיד לך שבגלות אשור כולם הלכו ומי שהיום בעצם נמצא כיהודים אם שבי ציון שהיו רק משבט יהודה, אז למעשה אנחנו צריכים לחיות רק בנחלת יהודה (ובנימין שמסופח לו).
    בולשיט, עזבו לרגע את השבטים והארץ המובטחת. כבר שנים שגבולותיה של מדינת ישראל נראים לנו מדן ועד מטולה, אין בכלל על מה לדון בלהתרחב. יש דיון רק על מה שמצמצמים.

    אז ככה: מאיפה אני הייתי מתחיל את הסיקור על מהם השטחים?

    עזה, בהחלט לא משהו שאנחנו צריך להחזיק. זה מזכיר לי את ראשית המאה ה- 20 ש כל העמים הסלבים רצו מדינות, וכמובן את הסוף שהגוש היגוסלבי התפרק. כמו שאמר וילסון(אפס מאופס לדעתי) חזון ההגדרה העצמית. אז מכאן אני טוען שאין להחזיק בעזה והתתנתקות הייתה מהלך טוב. WRONG!
    שימו לב, ההתנתקות הייתה אולי מהלך הגיוני אבל בפועל מה קיבלנו? פצמרים לשדרות בתדירות יומית, גראדים לאשקלון(אני מזכיר לכם אחד מהם נפל לא רחוק מתחנת הכח - 2 ק"מ, אתם יודעים מה זה פגיעה ברוטנברג? חצי מדינת ישראל משתוקת, מדובר על קרוב למיליון תושבים להערכתי -ב"ש, אשקלון, דימונה, כל איזור הדרום). כשצה"ל היה בפנים יכולנו להגיב, ולהגיב חזק ויסודי. היום כשאנחנו בחוץ, כמה אפשר להגיב בפעולה קרקעית מעשית? בקושי, רק בצפון הרצועה שמה נשארו כוחות אם אינני טועה. בכל מקרה, אין לנו צורך בכמות אדירה של פלשיתנאים מדוכאים, מצד שני זו הטעות היחידה של בגין שלא השאיר אותם לטיפול המצרים.

    או זה מעביר אותי לנושא הבא.
    השלום עם מצרים. זה שלום זה? הם מעבירים נשק לפלשתינאים, עוזרים בהסתננות ואל קעידה חדר לעזה, ממש שוחרי שלום, אז אולי שקט באזור סיני, אבל הם הבעיה הכי גדולה היום של מדינת ישראל(וסליחה עכשיו אם אני אפגע במישהו, מלבד ערביי ישראל - נושא אחר אולי אני אגע בזה קצת גם כאן). אני שמעתי מישהו אומר את זה וזה הדליק לי את הנורה, המצרים הם חלק מהבעיות של מדינת ישראל - אין ספק.

    ובמעבר חד - רמת הגולן.
    בחייכם אנשים? את הדבר הכי יפה במדינה להחזיר? תמורת מה? אנשים ממורמרים שיזכרו לנו שנים של שליטה ודיכוי? הרי הסורים אל ידאגו לשקט שמה, וגם אם יבטיחו הם לא יאכפו את זה, בטח לא כשסוריה נחשבת למספר 2 בציר הרשע, מדינה תומכת בארגוני טרור גם אם בשקט, אני ממש מרגיש כאילו פאוזי אלקאוקג'י עוד שמה. חלאות וכולירות, אין להאמים ולסמוך. ברגע הראשון שהם יוכלו הם יפרו את ההסכם וראיתם את הדרישות הבלתי הגיוניות? שליטה על מאגר המים היחיד של מדינת ישראל!! הם רוצים לשבת ולשכשך בכינרת.. ומה תיירות חבר'ה? האם נראה שקל? אין לנו שום סיבה לתת את הגולן שכבר מיושב, בטח לא את כולו.

    טוב אז נגע בשטחי הסכסוך של יש"ע.
    תראו, אם הפלשתינאים מקלקיליה ודומיהם מאזור טול כרם רוצים להקים מדינה, ואחיהם מטייבה אא"פ וכל אזור ואדי ערה רוצים להתאחד עם אחיהם בשטחים - אני אומר תפדל, כמו שליברמן הציע - זה בסה"כ לשנות טיפה את הגבול ולשרט קו קצת יותר גדול על המפה. נספח להם את טייב באקה, ואדי ערה נגדיל להם את השטח ו"ניפטר"(וסליחה שוב אם אני פוגע, ואני יודע שכן כי יש כאן ערבים ישראלים) מבערך כמיליון ערבים ישראלים - גם חיזקנו את הרוב היהודי, גם הצלנו את המדינה מידם של פושעים(טייבה, לא חסר פעמים שהמשטרה לא עושה כלום עם הפשיעה שם , אחת מיני דוגמאות רבות. אני מתכוון לכל סיכסוכי המשפחות שגוררות פשע גם בערים אחרות) וגם הם יקבלו את האיחוד המאושר שלהם (ולא הזכרתי בכלל שאחוז תשלום המיסים בערים כאלה הוא קרוב ל -20 % במקרה הטוב) - הכי קרוב לטרנספר לא פוגע שיכול להיות. אבל מה הבעיה? זו פגיעה בזכות שלהם להיות אזרחי מדינת ישראל- כמדינה דמוקרטית אנחנו נותנים זכויות לאנשים שלא ממלאים חובות(כמו שצריך להיות - למדתי אזרחות השנה ואני מצטיין ושולט בחומר תאמינו לי)אבל זה עול בלתי נסבל ולא מתקבל על הדעת. אז מה עושים? לא עושים כלום ומחכים שהם פשוט יעברו אותנו במספר ישלטו בנו ונאכל אותה, ולא דיברתי על סיפוח שטחים שלא שלהם (אתם באמת צריכים לראות את הבנייה של טייבה מדהים, יריקה מצור נתן(ישוב סמוך לכוכב יאיר וצור יגאל). והאמת אני חושש למשפחה שלי. דודה שלי(כוכב יאיר) במרחק קסאם מקלקילה וטייבה מתפשטת כמו מגיפה.

    אני זוכר שלפני כמה שנים עברנו בדרך לעתלית ליד הישוב הערבי, ג'אסר אזרקה. אבנים נזרקו עלינו, ואני שואל את עצמי האם אי פעם יהיה שלום. נסעתי עם סבא שלי - איש ליכוד מימי חירות, אף ניסה להיכנס לכנסת ורק בגלל שהוא אדם ישר נפל בקומבינה, איש משכמו ומעלה, ובאמת שתשאלו כל אדם שמכיר אותו , לפעמים נראה שאחרים חשובים לו מהמשפחה שלו, כל היום בעבודה (כפעיל הסתדרות, שתראו שאולי דעות ימניות כן יכולות להשתלב עם אג'נדה פועלית -אמיתית - לכל ליצני הבועל פה שלא מבינים את משמעות הסוציאליזם, וסוגדים לטרוריסט כצ'ה גווראה). דיברתי איתו על זה, זה באמת מטריד אותי, אם אי פעם נשיג שלום במדינה. הוא אמר לי (ואני זוכר במעורפל) שזה מצחיק, הוא אמר לי שאיזה רב(ועוד רבים) ישב וחקר את הסכסוך הישראלי-ערבי בארץ, וניסה להלביש אותו על תורת המשחקים - לצפות מהלכים וכו' , תקראו קצת בויקיפדיה כדי להין מושג כללי על מה אני מדבר תראו עד כמה זה מתאים) והמסקנה הייתה ברור : זה או אנחנו או הם.

    קטונתי מלהחליט בנושא הזה, אבל עמדתי ברורה לכל. כשהיינו מוכנים לבנות פה יחד מדינה אי שם בתקופת החלוקה, הם רצו להעיף אותנו לכל הרוחות, כיום כמדינה משגשגת לכל הדעות, אם ניתן אצבע, יקחו את כל היד. צה"ל ומדינת ישראל חייבים לעמוד על המשמר, ואם זה דם של חיילים, אז כן אין לנו את הפריוילגיה להשתמט. כי הים כיום הוא המוצא היחיד שלנו. אך, כשטמבלים מנהלים לנו את המדינה ובהעידר מנהיג, אוי ואבוי משה שיקרה פה, וחכו עוד לא קיבלנו את המכה הכלכלית האמיתית - כמו שאמרו - ישראל זה ארה"ב רק באיחור של כמה שנים.


    ארוך מייגע, אני מצטער אבל זה רק על קצה המזלג כמה שאני יכול לדבר בנושא הזה, הלוואי במפגשים הנושאים האלו היו עולים - במקום העברה אפשרית של ברבה למניו [​IMG]
     
  15. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,414
    לייקים שהתקבלו:
    263
    עזבו את התנ"ך, גם אם נתייחס רק למה שקרה במאה ה-20, לא צריך להחזיר את השטחים. פשוט תבדקו, מתי ואיך הסורים קיבלו את הגולן. והעם הפלסטיני לא היה קיים עד שנת 67. אגב, מלחמת ששת הימים הייתה הסיבה השניה להיווצרות העם זה. הסיבה הראשונה הייתה החלטת האו"ם.
    אבל מי שלא רוצה להיות צודק, אלא רוצה להיות חכם, שיחשוב איך יוכלו להתקיים בשטח קטן שתי מדינות עוינות כשאין לאחת או לאף אחת רצף טריטוריאלי.
    המידע שקיבלת בבית הספר לא מעודכן. היטלר בס"כ הקדים את סטאלין שגם כן התכוון להפר את החוזה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!