שחקנים ראש בראש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עד המוות הפועל, ‏27/11/04.

  1. עד המוות הפועל

    עד המוות הפועל Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/04
    הודעות:
    734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל פעם מישהו נותן שמות של 2 שחקנים.
    ואז יתפתח דיון על מי יותר טוב ולמה.
    כשנמצה את הנושא, מישהו יביא זוג שחקנים חדש.

    נתחיל בזוג שחקנים שאני יביא, עקב ויכוח עם חבר:


    מזואה אנסומבו vs. מטה בטורינה
    (אנסומבו מהפועל חיפה, בטורינה מבני יהודה)

    עכשיו שיתפתח דיון על מי יותר טוב, יעיל בביצוע התפקיד שלו, ואת מי הייתם לוקחים לקבוצה שלכם.
    *הדיון ידבר על השחקנים בכושרם הנוכחי, בתקופה האחרונה (מתחילת העונה עד עכשיו)
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/11/04
  2. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,647
    לייקים שהתקבלו:
    4,055
    אנסומבו הוא שחקן צעיר בן 22, בתחילת דרכו, שמתופקד כחלוץ.
    מטה בטורינה לעומתו הוא שחקן עם נסיון עשיר, לקראת סיום הקרירה(בן 31) שמשחק יותר כקשר התקפי או כקשר באמצע.
    לדעתי הם לא משחקים באותו התפקיד על המגרש ולכן קשה להשוואת בינהם, אבל אני אנסה להשוואת בינהם מבחינת איכויות כשחקן.

    אנסומבו היה שנה שעברה חלק אחד מהשלישיה המפורסמת שקרעה רשתות בליגה הלאומית, טוטאנה את אנסמובו את אמולה, לפי אוהדי הפועל חיפה, הוא היה הפחות מוכשר מבין השלוש, כשטוטאנה הוא המוביל בין השלושה.
    אולם דווקא השנה, בליגת העל, אנסומבו בא לידי ביטוי יותר מטוטאנה, כשלזכותו 3 שערים(הכובש המצטיין של הפועל חיפה).
    אנסומבו היה מועמד השנה למכבי פתח תקווה כאשר התעוררו בעיות הדירה עם הפועל חיפה.
    מצד שני, יש לנו את מטה בטורינה הקרואטי, גם לו יש 3 שערים, וגם הוא מלך השערים של קבוצתו(במידה ולא מחשביםן את מיזרחי שאת כל שעריו כבש בבאר שבע).
    אך בניגוד לאנסומבו, בטורינה הוא גם המבשל המצטיין של בני יהודה(עם שני בישולים).

    לדעתי, בשלב זה של הקרירה, בטורינה הוא שחקן יותר טוב.
    אם לי היו מציעים לבחור אחד מבינהם, הייתי הולך בלי התלבטות בכלל על בטורינה.
    נכון שלסרבי בעל האזרחות הקרואטית יש עוד מקסימום 2-3 עונות לתת ברמה הגבוהה, אבל לדעתי הוא שחקן יותר טוב מאנסומבו כי הוא שחקן יותר שלם.
    אנסומבו יותר שלם, אולי יותר חד מול השער, אבל בזה נגמר היתרונות של אנסומבו על בטורינה.
    בטורינה בעל ראיית משחק טובה יותר, בועל מסירות טובות יותר, לבנוסף לחוכמת משחק ברמה הכי גבוהה שעוזרת לו מתפקיד הקשר לבשל ולכבוש לא מעט שערים(סיים שנה שעברה עם 11 שערים, מספר מדהים לקשר בליגת העל, בנוסף ל3 בישולים).
    לבטורינה יש בעיטה טובה, טכניקה מצוינת, ולדעתי הוא לקח(ביחד עם בן לוז) את בני יהודה על הגב בשנה שעברה.

    הסיבה היחידה ששחקן ברמתו של בטורינה הגיע לליגת העל זה גילו.
    לפני 3 או 4 שנים, כשבטורינה שיחק בקבוצות כמו גראסהופרס או היידוק ספליט, לא היה סיכוי להביאו לארץ.
    אבל כעת, כשהוא פחות מהיר, יותר מבוגר, פחות איכותי, אפשר להביא שחקן ברמתו לליגת העל.

    לסיכום, אם השאלה היא בין מטה בטורינה לאנסומבו, אין לי ספק שאני הולך עם בטורינה, שלדעתי הוא שחקן יותר איכותי היום, גם בגילו המופלג יחסית.
     
  3. city

    city Member

    הצטרף ב:
    ‏15/7/04
    הודעות:
    5,343
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנסומבו לא קשר אחורי ?

    בכל מקרה, אם הייתי מאמן הייתי הולך על אנסומבו. הוא שחקן צעיר וטוב, שעוד ישתפר עם הזמן. יש לו פוטנציאל להגיע לאירופה, ואולי הפועל חיפה תרוויח עליו בבוא היום כמה מיליונים.
    בטורינה בזמנו היה שחקן טוב, אבל בעונה הזאת הוא לא מציג את הכדורגל הטוב שלו משנה שעברה, ובכלל נראה שהכושר שלו בירידה.
     
  4. עד המוות הפועל

    עד המוות הפועל Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/04
    הודעות:
    734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מאוד מסכים איתך!
    לבטורינה היו ימים יפים, שספק אם אנסומבו יגיע לימים כאלה.
    אבל כשמדובר על הימים האלה - בטורינה כבר הרבה אחרי שיא הכושר שלו, וגם לא מצליח השנה לשחזר את היכולת הטובה משנה שעברה.
    אנסומבו לעומת זאת, אם אני לא טועה, בן 22, כל הקריירה עוד לפניו, הפועל חיפה תעשה ממנו כסף.
    גם מבחינת יכולת נוכחית, היכולת שלו יותר טובה משל בטורינה. הוא עושה את העבודה המעולה שלו בהגנה, ממש כמו שצריך, ובנוסף הוא כובש ומבשל. (מלך השערים של הפועל חיפה עם 3 כיבושים).
    שחקן שכל מאמן בארץ היה רוצה.
     
  5. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,647
    לייקים שהתקבלו:
    4,055
    אנסומבו שיחק השנה גם כקשר , אך גם כחלוץ.
    בקשר לבטורינה, הוא פתח את העונה חלש, אבל במחזור הקודם הוא בישל לבני יהודה 2 שערים, שעזרו לה לנצח.
    הראשון היה בכדור שהוא שם על הראש לבן לוז, השני במסירה נהדרת לביטון כמדומני, מסירה שחתכה את ההגנה והביאה לשער.
    לטעמי אולי אנסומבו יותר מבטיח לגבי העתיד עקב גילו, אבל בטורינה לטעמי שחקן יותר טוב.
    גם השנה לטעמי הוא יהיה חלק חשוב בבני יהודה ויבלוט בליגת העלק שלנו.
    בטורינה מרשים אותי הרבה יותר ולדעתי מדובר בשחקן יותר טוב מאנסומבו.
     
  6. אלסנדרו דל פיירו

    אלסנדרו דל פיירו Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/04
    הודעות:
    1,333
    לייקים שהתקבלו:
    5
    בטורינה שחקן מצויין שבזמן שלוז נפצע סחב את בני יהודה על הגב שלו
    שחקן עם ראיית משחק דיי טובה שיש לו מה לתרום בליגה שלנו השנה וגם לפחות לשנתיים הבאות


    אנסומו לעומתו שחקן טוב שעונה שעברה היה אחד הבולטים עליית הקבוצה לליגה הראשונה

    בשורה התחתונה אנסומבו צריך להתאמץ הרבה בישביל להגיע לשחקן כמו בטורינה זה לא יהיה קל
    אבל הוא מסוגל כי יש לו פוטנציאל...

    [​IMG] הלואי והיה לי שחקן בקבוצה כמו מטה בטורינה היום היינו בצמרת (אני אוהד הפועל ב"ש)
    ואני מקווה מאוד שיהיה לו יום גרוע כי אם הוא יהיה במייטבו לימה יחגוג עליינו [​IMG]
    קיצר הבטורינה רצוי בב"ש ואני רוצה אותו על פני אנסומבו
    (אפשר את שנייהם??? אנחנו זקוקים להם [​IMG] )
     
  7. yakirmaimon

    yakirmaimon Member

    הצטרף ב:
    ‏12/11/04
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנסומבו
    ואין לי ספק בכך
    בטורינה עם כל הכבוד
    בא בקול תרועה ויצא בקול גרועה.. פשוט מאוד לא השחקן שעשיתם ממנו
    אנסמובו באמת מצוין, מחזיק את כל האמצע של קבוצתו עושה הגנה בצורה נהדרת מוציא התקפה בצורה נהדרת ובאמת שחקן שאני אישית מאוד מעריך
     
  8. עד המוות הפועל

    עד המוות הפועל Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/04
    הודעות:
    734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תגיד דברים שאתה לא יודע.
    אנסומבו מעולם לא תופקד כחלוץ.
    הוא אפילו לא תופקד כקשר מרכזי.
    העונה, בכל המשחקים המשבצת שלו הייתה משבצת הקשר האחורי.
    גם שנה שעברה, הוא בחיים לא תופקד כחלוץ. לפעמים הוא היה קשר אחורי ולפעמים קשר מרכזי.

    וד.א אגב, לא רק מכבי פ"ת רצתה אותו. גם אשדוד (אותו ואת טוטואנה) וגם מכ*בי חיפה בעונה שעברה.!

    ושוב אני אגיד- בהתחשב בעובדה שהוא קשר אחורי שעושה את עבודתו ההגנתית על הצד הטוב ביותר,
    וגם עוזר בהתקפה, ואף מבשל וכובש, הוא שחקן גדול.
     
  9. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני הייתי הולך על אנסומבו. לדעתי הוא יכול להתחבר מצוין עם קבוצת
    צמרת בליגה,הוא השקעה כספית ומקצועית לעתיד,ובכלל גם היכולת העכשוית
    שלו לא רעה בכלל.
     
  10. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אנסומבו קשר הגנתי ובטורינה התקפי, איך אפשר להשוות ביניהם?

    קח שני שחקנים דומים יותר, לדוגמא ורמוט ומליקסון
     
  11. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו וכמה פעמים ראית את גיל ורמוט בחצי השנה האחרונה??

    אני מציע השוואה בין שני חלוצים זרים שמצליחים השנה לא רע בליגת העל, גם במישור ההבקעה וגם במישור הבישול:
    רוברטו קולאוטי, בן 22 מארגנטינה, שיחק בעונה שעברה בבוגרים של בוקה ג'וניורס והגיע למכבי חיפה בקיץ האחרון, הרשים באימונים והוחתם. בהתחלה הוא לא ממש הצליח במשחקים הרשמיים, אבל ראו במשחקים באירופה את החשיבות של הנוכחות שלו, כשבטרונדהיים נגד רוזנבורג הוא היה מעורב בשער המצמק, ובר"ג מרגע שרוני לוי הוציא אותו רוזנבורג שלטה במשחק ללא עוררין. באירופה גם שבר קולאוטי את הבצורת כשכבש שער מצוין נגד דניפרו שבסופו של דבר לא הספיק, אבל מאז הוא כובש וכובש. לאחר המשחק הזה הוא הבקיע בליגה עוד 5 שערים, כולל היום, וזאת ב- 9 משחקים העונה (ב- 7 בהרכב, 2 כמחליף וב- 2 היה פצוע), אבל נתון חשוב כשלעצמו, לקולאוטי 6 בישולים, שזה יפה לחלוץ. זאת הוא עושה במשחק טוב עם הגב לשער, כמו למשל הבישול שלו לבוקולי לפני מספר משחקים כאשר היווה שחקן ציר, הוריד את ההרמה לבוקולי ששיגר טיל לרשת. לקולאוטי יש גם שער בגביע הטוטו נגד בית"ר השבוע והוא מוצא את עצמו בעיצומה של העונה בכושר טוב למרות שרק לפני שבועיים חזר מפציעה.

    השחקן השני בהשוואה הוא ז'וז'ה דוארטה מנצרת עילית. בקבוצת תחתית בדרך כלל חלוקת השערים פחות מגוונת מאצל קבוצת צמרת וההבדל הזה קיים בין מכבי חיפה לנצרת עילית, כשז'וז'ה דוארטה מוביל את טבלת מלך השערים של הליגה עם 9 שערים ב- 10 משחקים העונה בליגה, וגם שלושה בישולים, ובמקרה שלו חשוב לזכור שמתוך 17 שערים של קבוצתו בסך הכל הוא מעורב ישירות ב- 17.
    דוארטה הוא בן 24, עלה לבוגרים באנאפולינה מברזיל בעונת 99/00 ותוך עונה כבר נחטף לפ.צ. ברוז' הבלגית אבל שם הוא חימם את הספסל ורצה לעזוב. אחרי 3 עונות בבלגיה בפ.צ. ברוז' ופ.צ. בריסל הוא קיבל הצעה מקבוצה בשם הפועל ב"ש, וחתם בה, אבל מספר מועט של משחקים ויכולת חלשה שלו בנוסף לזר ברזילאי נוסף וב"ש ויתרה עליו. נצרת עילית קפצה על המציאה ומאז הוא עזר למוטי איווניר לעלות ליגה, וכיום הוא מלך שערי ליגת העל בתום הסיבוב הראשון.

    אז קדימה, תגובות שלכם על שני החלוצים המרכזיים הזרים שמככבים אצלנו בליגת העל בסיבוב הראשון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/11/04
  12. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,647
    לייקים שהתקבלו:
    4,055
    סלח לי, אבל במשחק בבאר שבע, לאחר שבאר שבע עלתה ל2-0, אנסומבו עלה למעלה ושיחק כחלוץ לכל דבר.
    אז בהחלט יכול להיות שבעקבות אותו משחק החשבתי אותו גם לחלוץ, אבל זה עדיין לא אומר שהבחור לא עולה לעזרת ההתקפה כשהפועל חיפה בפיגור.
    אני זוכר לא משחק אחד ולא שתיים כשהפועל חיפה היו בפיגור שאנסומבו עלה למעלה לעזרת ההתקפה.
    מצד שני, אני מקבל את התיקון שלך, ובהחלט העמדה הטבעית שלו היא עמדת הקשר.

    וכפי שאמרתי בתחילת ההודעה, אני מסכים עם ג'ו קול, בכל מקרה לדעתי מדובר על 2 שחקנים שמשחקים בעמדות שונים.
    yakirmaimon, בטורינה לא השחקן שעשינו ממנו?
    הוא כבש שנה שעברה 11 שערים בליגת העל, ובישל 3 שערים, אתה אומר לי שזאת לא תפוקה יוצאת דופן לקשר?
    שזה לא מלמד על האיכויות של בטורינה?

    וגל, אני לא חושב שאפשר לערוך השוואה רצינית בין דוארטה לקואלטי בשלב זה של העונה.
    את שניהם לא ראו יותר מידי, השוואה כזאת יכולה להתרחש בסוף השנה, בטח לא אחרי שיש אנשים שראו את שני החלוצים סיבוב אחד בלבד.
     
  13. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    אנסומבו אכן שיחק מעט משחקים בתחילת העונה לצד טוטואנה כחלוץ בזמן שהפועל עוד לא הספיקה לרכוש חלוץ שני.
     
  14. TariboWest

    TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    אנסומבו הוא שחקן 50-50 (כמו עידן טל), לא חלוץ
     
  15. עד המוות הפועל

    עד המוות הפועל Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/04
    הודעות:
    734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    :aaaprot:
    שום 50-50
    קשר אחורי!. נקודה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!