שחקן השנה בעולם

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Muurad, ‏12/1/11.

  1. Muurad

    Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אין שום מקום לדבר על השערוריה שמסי נבחר לשחקן השנה בעולם במקום צ'אבי או ווסלי סניידר? (כמובן בהתחשב באיך שחולק הפרס בעבר - אם מחלקים את זה באמת לשחקן הטוב בעולם אז אין ספק שהפרס מגיע למסי).

    דיי מרתיח ששער בדקה ה-120 של אינייסטה נותן לו מקום בשלישייה הסופית אחרי שהוא בכלל היה פצוע רוב העונה(כלומר לגביע העולם יש חשיבות אדירה), ומצד שני מסי עם טורניר בינוני מקבל את הפרס.

    צ'אבי גם קיבל את מס' הנקודות הנמוך מבין ה-3 שזה גם גורם לגיחוך, ואל תתנו לי להתחיל על זה שווסלי סניידר לא היה נכלל ב-3 המועמדים הסופיים שזה ממש מעליב.



    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/1/11
  2. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    :aaarofl: :aaarofl: תמונה ענקית!!
     
  3. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני רציתי שצ'אבי יזכה ולדעתי מגיע לו יותר, אבל אל תשכחו דבר אחד-מדובר בשחקן שנתן את העונה הכי טובה מבחינה אישית. לא השחקן שסחב את קבוצתו, לא השחקן שהיה הכי חשוב בקבוצתו והוביל אותה להישגים (כמו סנידר או מיליטו) אלא לשחקן שמבחינה אישית היה הכי טוב. למסי היו פאקינג 47 שערים, מספר בלתי נתפס. מבחינה אישית הייתה לו את העונה הכי טובה מבין כולם.
     
  4. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    בשנת מונדיאל נכנס פרמטר נוסף בדמות היכולת במונדיאל, לפיו למסי או לכל שחקן ארגנטינאי ממש לא מגיע לזכות בפרס. לדוגמה, קנאברו נתן עונה אישית מצוינת ביובה אבל גולת הכותרת הייתה היכולת המדהימה בטורניר והזכייה שגרמה לבחירתו. בקיצור, לדעתי זה או צ'אבי שהיה מצוין בברצלונה ובנבחרת ספרד לאורך כל שנת 2010 או סניידר שזכה כמעט בהכל והיה 3 דקות רחוק מזכייה בתואר הנחשק מכל, אבל ממש לא מסי או אינייסטה.
     
  5. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המונדיאל הוא בסה"כ 7 משחקים במקרה הטוב. מדובר בטורניר קצר מאוד, שלא תמיד משקף את האמת והיכולת של הנבחרות והשחקנים בו. כמו למשל מסי. שלא נדבר שהמאמן על הקווים היה מסומם שמן שלא יודע דבר וחצי דבר באימון. אני מסכים שמסי היה חרבנה במונדיאל, אבל זה לא מוריד אפילו לא במעט את העונה המדהימה שהייתה לו עם 47 גולים. עושה רושם שבגלל שמדובר במסי והוא בברצלונה, אפשר לרפרף על המספר הזה. אז מי שבחר לא רפרף וראה את העובדות הקיימות, והעובדות הן שמבחינה אישית מסי היה הטוב ביותר בעולם.

    וסתם אוף טופיק, יוסי בניון בחר בשחקנים מקבוצתו, כמו דרוגבה או אלונסו. ואן בומל הכניס 2 פתקים ריקים, ובמקום השלישי בחר בשווינשטיינגר (איך כותבים את השם שלו?!) והיו עוד כמה בחירות הזויות. ורמאלן בחר בססק...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/1/11
  6. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    אני בטענה שמסי הוא אמנם השחקן הכי טוב בעולם בתחומו (בחלק ההתקפי של המגרש), אבל הוא לא היה יכול לשחק כל כך טוב בלי צ'אבי ואינייסטה מאחורה וגם בלי פפ, זו גם הסיבה לדעתי שהוא נכשל במונדיאל או בכלליות לא זכה לאותה הצלחה עם ארגנטינה כמו עם ברצלונה. כל עוד שופטים שחקן לפי מספר שערים, אז מסי הוא השחקן המתאים ובכל שנה אחרת זה היה מתקבל, אם נכנסים עוד כמה משתנים (ובמיוחד בשנת מונדיאל) אז לדעתי לצ'אבי מגיע יותר על הדומיננטיות שלו בברצלונה ובנבחרת ספרד. עצם זה שמסי נבחר מעיד על משהו דפוק בבחירה.
     
  7. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,694
    לייקים שהתקבלו:
    2,152
    עכשיו יש [​IMG] (אל תתבייש לפתוח נושא אגב)

    הגזמת עם השערוריה לדעתי, היו האשמות בשוחד כמו באירוח המונדיאל או משהו? שאלו יהיו הצרות שלך בחיים. אני אישית חושב שצ'אבי והוא מועמדים ראויים באותה מידה. בכלל, איך הולכת הבחירה?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/1/11
  8. Muurad

    Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    תודה אליאס [​IMG]

    וברור שבחרתי במילה טיפה מוגזמת בכוונה, אבל לפי חלוקת התואר בשנים עברו לדעתי הבחירה שלו באמת לא מתקבלת על הדעת, בהתחשב בעונה של צ'אבי וסניידר.

    התואר אם אני לא טועה אוחד יחד עם הballon d'or של מגזין פראנס פוטבול הצרפתי, שהיה עד עכשיו התואר האינדבידואלי החשוב בעולם, לעומת התואר של פיפ"א שאף אחד לא ממש התייחס אליו.

    בעבר הבחירה התבצעה ע"י קולות העיתונאים, והשנה הוספו להם קולות הקפטנים(וגם המאמנים?) של נבחרות העולם.

    בשבילי קודם כל לפני כל העסק הם צריכים להבהיר לכולנו מה על פי מה בוחרים את שחקן השנה בעולם ומה התנאים לבחירתו... למשל בשנים עברו בשנה של מונדיאל, איך ששחקן שיחק במונדיאל ואם נבחרתו זכתה היה הדבר החשוב ביותר בחלוקת התואר, ואותו דבר היה לרוב עם ליגת האלופות.

    עכשיו אם מבהירים שהתואר הולך לשחקן שאינדבידואלית שיחק ברמה הגבוהה ביותר בעולם מבחינה אישית, אז זה משהו אחר.

    אבל כשהגדולה של שחקן נמדדת ברגעים הכי גדולים(כלומר מונדיאל למשל, או ליגת האלופות), וגדולה של שחקן נמדדת בהצלחה שלו להוביל את קבוצתו לזכייה, זה דיי סותר את זה... כלומר מסי כנראה יהיה השחקן הטוב בעולם אינדבידואלית גם ב-5 שנים הבאות לפחות, גם אם ברצלונה לא תגיע לשום מקום בליגת האלופות וארגנטינה לא תזכה בשום תואר... אבל כאמור הגדולה נמדדת בשילוב הדברים : יכולת אישית, יכולת להתעלות ברגעים החשובים, ויכולת להוביל את הקבוצה\נבחרת שלך לזכייה או לשלבים הסופים באיזה מפעל שהוא מתמודד בו.

    ככה שצ'אבי וסניידר, שעונים על כל הדרישות הללו, היו חייבים מבחינתי להיות במקומות 1 ו-2, כשצ'אבי עם היתרון כשכאמור ספרד זכתה במונדיאל הרבה בזכותו.

    הבחירות כאמור, מתבצעות בעניין של "של מי אני חבר\עם מי אני בקבוצה", והכל נהיה יותר תחרות של פופולריות מאשר בחירה מבוססת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/1/11
  9. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,694
    לייקים שהתקבלו:
    2,152
    בשנים עברו הבהירו שזה חייב להיות שחקן שזכה במונדיאל באותה שנה? אני לא חושב, יותר הגיוני שזה פשוט גורם שהשפיע על הבחירה. כמו שעכשיו זה כנראה השפיע על בחירתו של אינייסטה גבוה גבוה, אך לא מספיק השפיע בשביל להתעלם מהיכולת של מסי. מכיוון שאין כנראה חוקים כתובים, זה נתון לשיקול דעת הבוחרים מה הקריטריונים. להוציא את קריטריון המונדיאל\ליגת האלופות שציינתם, אני לא רואה קריטריונים היפותטים רלבנטים אחרים שבהם מסי נפל בעונה שעברה במובהק ממתחריו.

    לא צריך לקחת את הדירוגים האלו יותר מדי ברצינות. אם מה שכתבת על השיטה נכון, אז זה טקס שבו מאמנים (?), קפטנים ועיתונאים נותנים כבוד לשחקן מסויים על שנה שהוא נתן. ובכן, השנה החבורה הזאת בחרה לתת את הכבוד למסי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/1/11
  10. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,389
    לייקים שהתקבלו:
    12,317
    מין:
    זכר
    לצ'אבי הגיע לזכות, לא רק בגלל מונדיאל. תרומתו לברסה לא פחותה מזו של מסי.
     
  11. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,327
    לייקים שהתקבלו:
    1,601
    מין:
    זכר
    הבחירה הלאונל מסי מרגיזה מאוד, בעיקר כי אין בה שום עקביות לגבי איזשהו קריטריון. לפי גביע העולם? לא מגיע לו, כיוון שהיה לו טורניר חלש. לפי יכולת אישית? גם לכריסטיאנו רונאלדו הייתה עונה מהסרטים והוא אפילו לא היה מועמד. לפי הישגי הקבוצה? משחקים איתו 2 שחקנים שהיו ראויים הרבה יותר, שבין היתר גם היה להם טורניר מעולה בקיץ האחרון.

    בשנה הבאה זה אפילו לא יעניין אותי לשמוע מי זכה. הפעם הזו הורידה את העניין לדרגת זנות.
     
  12. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באותה מידה אני יכול להגיד לך, שצ'אבי ואיניסטה בלי וייה בנבחרת היו נכשלים, וצ'אבי ואיניסטה בלי מסי ואטו בברסה היו נכשלים. זה עובד לשני הכיוונים.

    אבירם, רונלדו נתן עונה מהסרטים-אבל מסי יותר, בהרבה יותר. 14 גולים יותר. שוב, אתם בכלל קולטים מה זה 47 גולים בעונה? אם רונלדו יגיע למספרים כאלה, או בכלל כל שחקן אחר-אני ירים ידיים ויודה שמגיע לו, כי כמו שאמרתי מדובר בשחקן שמבחינה אישית יה הכי טוב. לא השחקן שסחב, ולא השחקן הכי דומיננטי בקבוצתו. השחקן שמבחינה אישית היה הכי טוב. לפי המספרים אין תחרות בכלל.
    משהו דפוק? בסדר, מסי שיחד את כולם שיתנו לו את הפרס...

     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/1/11
  13. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,327
    לייקים שהתקבלו:
    1,601
    מין:
    זכר
    xavi6 - שלא תבין לא נכון, הבחירה בלאונל מסי יכלה להראות לגמרי אחרת, אם היו מועמדים אחרים שהיו נותנים לנו כיוון לפי אילו קריטריונים שחקן השנה בעולם נבחר.
    אם המועמדים היו: לאונל מסי, דייגו מיליטו, כריסטיאנו רונאלדו, ווסלי סניידר וצ'אבי הרננדז - הייתי מבין מיד שמדובר נטו בעונה האחרונה ושלגביע העולם אין משקל.
    כשאתה רואה את שמו של אנדרס אינייסטה, שהחמיץ את כל העונה החולפת וחזר רק לקראת גביע העולם, אז אתה מבין שהם לקחו גם את מה שקרה בדרום אפריקה בחשבון. אם כך הדבר, למה לא לבחור שחקנים שהצטיינו גם בעונה הסדירה וגם בטורניר? אם למה שקרה בגביע העולם יש משקל בהחלטה (ושוב, עצם מועמדותו של אנדרס אינייסטה מראה שכן), אז חסרים לי שם תומס מולר ובסטיאן שוויינשטייגר, שהיו גדולים בשנה האחרונה בכל מסגרת שהשתתפו בה.

    הבחירה פחות מעצבנת אותי מאופן הבחירה.
     
  14. xavi6

    xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה כבר עניין אחר. אבל הבחירה עצמה במסי מובנת, לפחות מבחינתי.
     
  15. Blaugrana Blood

    Blaugrana Blood Member

    הצטרף ב:
    ‏1/11/10
    הודעות:
    429
    לייקים שהתקבלו:
    13
    The Yellow Diamond.
    היו למעלה מעשרים מועמדים בזמן ההצבעה, כולל רונאלדו וסניידר שסיימו 5 ו4 בהתאמה.
    פשוט הכריזו שמסי אייניסטה וצ'אבי קיבלו את מירב הקולות לפני מספר שבועות.

    לצ'אבי הגיע יותר לפי דעתי, במיוחד לאור העובדה שזה היה כנראה הסיכוי האחרון שלו
    לזכות ומגיע לו הפרס הזה כחלק מקריירה נפלאה.
    מצד שני מסי נתן בסביבות 60 גולים במהלך 2010 ובתצוגות ענק, ככה שזו בחירה ראויה
    גם.
    אינייסטה לא צריך היה להיות בטופ 3.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/1/11

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!