שאלות אקזיסטנציאליות

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י TK-6, ‏4/7/09.

  1. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,013
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    כמעט ופיספסתי (ההודעה שלך הופיעה בזמן שכתבתי את שלי). המדע המודרני הופך תיאוריות קיומיות פילוסופיות לעובדות - אלה הנכונות כמובן. בדיוק כפי שהמדע הוכיח את היותו החומר מורכב מאטומים (ומאוחר יותר את הרכב האטום כניוטרון, פרוטון ואלקטרון) שהיתה תיאוריה של פילוסופים יוונים אי שם לפני אלפיים וחמש מאות שנה, בדיוק כפי שדרווין והחוקרים הפוסט-דרוויניסטים הוכיחו את היותו של האדם חומר בלבד שהיתה גישה קיומית פילוסופית של לערך 400 שנה ונקראת מטריאליזם, כך גם המדע עם המפץ הגדול, אבולוציה וכו' הוכיח שהאקזיסטנציאליזם הינו עובדה. האדם קיים, נקודה. נאור, אומר אצלי רציונליות ואי נסיון לסתור את המדע בדבקות חסרת טעם באמונות תפלות כאלו ואחרות. כל מי שכאן, כפי שהצבעת, סבור אחרת, הוא אומר נגד ההכוחות המדעיות. הרוב? לרוב אין שום משעמות, הרוב הינו אספסוף ולא יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/7/09
  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני מבין שהמדע הוכיח כי האדם הוא חומר בלבד ואת עניין קיומו, השאלה שלי אולי נובעת מאי הבנה של האקזיסטנציאליזם אבל ננסה אותה בכל זאת: העובדה שהוכח כי האדם קיים והוא רק חומר בהכרח אומרת שאין משמעות לדברים אחרים, גם אם הם הבנייה של האדם (וכולם כאלו מבחינתי)?

    אגב הוכחות מדעיות, אם אני לא טועה מונטיין אמר זאת בהקשר של התזה הקופרניקאית - פעם ידענו X, עכשיו הגיע מדען מסויים וגרם לנו לדעת Y, בעתיד יגיע אחד אחר ונדע Z...

     
  3. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,034
    אז כנראה ש-X ו-Y מעולם לא היו באמת מוכחות מדעית... אם כן, אי אפשר היה לבוא ולסתור אותם. אלא אם Z לא מוכח מדעית וגורם לקודמים להיות לא רלוונטים אך ורק על-ידי "פקה פקה".
     
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    טענה מדעית למיטב הבנתי זו טענה שניתן להפריך או לאשש אותה, את X לא הצליחו להפריך עד שהגיע אותו בחור (קופרניקוס) עם ה-Y וגם אותו כבר תיקנו, גם אם הרעיון נשאר אותו דבר.
     
  5. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,034
    טענה זה משהו אחר. כתבת בהתחלה "הוכחה", אז הבנתי אחרת.
    כשאני חושב על זה, גם אם מדובר בטענה, רק פעם אחת יכול לבוא מישהו ולשנות את זה חד-משמעית. יכול להיות ש-X זה משהו בתחום שמעולם לא הצליחו להוכיח לאיזשהו כיוון ואז זה יכול להתבסס על טענה ולא על הוכחה (נניח...). אבל ברגע שיבוא מדען ויוכיח Y, אז לא יכול לבוא מדען אחר ולהוכיח Z. הוא מקסימום יכול לטעון Z ולנסות לשכנע שזה נכון על-ידי שימוש בהרבה מאוד "פקה פקה".
     
  6. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,013
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אין משמעות אובייקטיבית. כל אדם כהיותו בן חורין, כסובייקט, רשאי לתת משמעות משל עצמו למאורעות בחייו. הדגש כאן על הסובייקט, להבדיל מאובייקט: החופש לבחור, החרות לרצות עומד במרכז ההוויה. המושג "חרות" הוא אבן יסוד בהאקזיסטנציאליזם במידה לא פחותה מהמושג "קיום קודם למהות".
     
  7. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,013
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בהחלט, להבדיל מתורה ודת, את המדע ניתן להפריך או לאשש, אך רק ורק! בעזרת כלים מדעים. הגישה האריסטוטלית ששררה בעולם שנים ארוכות עד לקופרניקוס לא היתה בגדר הוכחה מדעית, אלא דעה האישית של אריסטו שהתבבסה בתצפית על העולם. קופרנקוס סתר טענה זו בטיעון והכוחה מדעית. עד היום כל נסיון מדעי להפריך את ההכוחה של קופרניקוס עלתה בתוהוה ובוהו. ההפך הוא הנכון, היום רק אדם מטורלל בדעתו יגיד שהשמש סבה סביב כדור הארץ (בלא לשון של דיבור כמובן, שהרי כולנו עדיין אומרים השמש עולה במערב ולא כפי שצריך לומר כדור הארץ מסתובב בכיוון מזרח).
     
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    תלמי הגיע לתזה שלו בצורה מסויימת, קופרניקוס הגיע לשלו (שסתרה את תלמי) באמצעים יותר "מתקדמים", אלו שתיקנו את קופרניקוס עשו זאת גם הם באמצעים "מתקדמים" יותר ככל הנראה - מכיוון שאני לא עוסק במתמטיקה ובכוכבים אני לא מכיר כל אחד מהם אבל דבריו של מונטיין (שאני מאוד נהנה לקרוא את דבריו להתחשב בתקופה בה כתב) מבחינתי תקפים לכל תגלית שהוכחה באמצעים מדעיים ובעתיד באמצעים שונים יוכלו או להפריכה או לפחות לתקנה.

    הבנתי, תודה.
     
  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אורי את התפיסה של קופרנקוס כי כדוה"א סובב סביב השמש לא הפריכו כמובן, דברים אחרים בתזה שלו עברו המון תיקונים ושינויים בזכות האמצעים המדעיים של היום. אם אני לא טועה השינויים\תיקוניים שעשו לתזה שלו נגעו בעיקר בחישובים לא מנכונים של מרחקים וכיוצא מזה של מסלולים, אני לא בקיא בחומר הזה אבל אני יודע בוודאות כי היו הרבה שגיאות אצל קופרניקוס על פי האמצעים של המדע כיום.
     
  10. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,013
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בסדר, ובכל זאת זה לא סותר את הטענה המרכזית, שכן את המדע, כהיותו מדע, אפשר להפריך, אבל רק בכלים מדעיים. כל עוד, אין כאן אחד, מאלה שטוענים אחרת מהאטומיזם, מטריאליזם והגישה הקיומית של האקזיסטנציאליזם, המחזיק בהוכחות מדעיות הסותרות את הגישות הללו, אין הוא יהיה רציונלי, אלא אחד שמתעסק בניחושים באלמא, חסר שחר וכל קשר למציאות.

    אולי כי קפצת הישר למים עמוקים. אך אם יש בך מין הצורך לתת נסיון שני, המלצתי לי לך ללכת בדרך שטווה כאן הבחור האוהד ארסנל-ארסנן וונגר וותחיל מהספרות של קאמו (וסארטר כמובן).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/7/09
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    אז אתה מחפש לאגור כמה שיותר רגעי אושר בחיים?

    לא יודע, זה שהייתי מאושר שלשום לא הופך אותי למאושר עכשיו...
     
  12. cazzo Il Capocuoco

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    נראה לי פעם ראשונה שאני קורא דיון רציני בעוף טופיק.

    אה, שכחתי את המכות שהולכים בדיוני פוליטיקה.
     
  13. xavi6 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    7,893
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן! זה טעם החיים, ההנאה הזאת. הערב שבלאטי כבש את הגול, הערב שנסעתי לבית חולים כשאחותי ילדה, כשעליתי לפודיום להניף את גביע המדינה לפני 5 שנים, כשכבשתי את הגול הראשון, שהחזקתי את התינוק בפעם הראשונה, שראיתי את אחותי אחרי שנה, אלה הרגעים שבשבילם אתה חי. אחרת, מה שווים החיים? בכל אחד מהאירועים יש רמה אחרת וסוג שונה של שמחה, אבל זה עדיין אושר, ואתה תמיד תרדוף אחרי האושר, תמיד. תמיד אתה תרדוף אחרי ההרגשה הטובה הזאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/09
  14. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,288
    לייקים שהתקבלו:
    5,361
    אתה לא יודע עד כמה זה כן.
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,622
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    יש דברים שבחיים לא שוכחים כמו שצ'אבי 6 ציין, יש נקודות ציון בחיים שאי אפשר לשכוח.
    זה פועל גם הפוך, אם אתה רב ריב רציני עם חבר טוב/חברה/בן משפחה קרוב ותיזכר בזה יעלו לך תחושות לא נעימות כך שרגש קיצוני שהרגשת בתקופה מצוינת/רעה תחזור אליך אי-פעם, בגלל זה גם אנחנו תמיד זוכרים את הפעמים הראשונות מכל דבר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/7/09