שאלון ליום כיפור התשע"ד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏11/9/13.

  1. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,125
    לייקים שהתקבלו:
    3,838
    את הקרדיט אני חייב לתת לרונן דורפן שכבר מספר שנים עורך בבלוג שלו מדי יום כיפור שאלון "חשבון נפש" לאוהד הספורט בנוגע לעניינים שונים. אנחנו כמובן נתייחס לכדורגל. לפני שלוש שנים כבר ניסינו את הפורמט:
    http://www.asoccer.co.il/index.php?showtopic=28008

    הדיון נפתח בפורום העולמי על מנת לתת לאוהדי כל הקבוצות להשתתף.

    והשאלות:

    1. האם קיים איזשהו תרחיש היפותטי שיגרום לך להפסיק לאהוד את הקבוצה שלך?
    2. האם לדעתך יש להעניש שופט שטעה בתום לב (למשל בהורדה לליגת המשנה לכמה שבועות)?
    3. האם לדעתך זה לגיטימי לרצות בהפסד קבוצתך במשחק ספציפי מכל סיבה שהיא?
    4. האם לדעתך הצלחה של קבוצה קטנה שנרכשה ע"י איל הון היא לגיטימית?
    5. האם נושא הגזענות בכדורגל מטופל במידה הראויה?
    6. מהו לדעתך החולי הגדול ביותר של הכדורגל הישראלי?
    7. האם בשנות האלפיים יש מקום לזיהוי פוליטי של מועדונים?
    8. הצע הצעת חוק אחת שתהפוך את הכדורגל למשחק טוב יותר. מכיוון שכל אחד רוצה שכבר יכניסו עזרי שיפוט טכנולוגיים, נא להשאיר את זה בחוץ ולחשוב על רעיונות אחרים.





    -------
    התשובות שלי:
    1. בהחלט. ביום שחלק מכריע בקהל אוהדי מנצ'סטר יונייטד יהפוך לגזעני ויפסול החתמה של שחקן על רקע גזעני, או לחילופין המועדון עצמו יעשה זאת, אפסיק להגדיר את עצמי כאוהד הקבוצה. למרבה המזל, לא נראה שהיום הזה קרוב.
    2. לא. השופט היום הוא שריד מהכדורגל של לפני כמה עשורים שהושתל בתוך משחק הרבה יותר מהיר ומתקדם. כל עוד פיפ"א שמה מקל בגלגלי השופטים שלה ולא מכניסה צילומי וידאו-אי אפשר לצפות מהשופט שיהיה פרפקט בכל החלטה.
    3. לגיטימי, אבל צריך סיבה טובה מאוד בשביל זה. "לעזאזל עם מויס, העלה את וולבק במקום צ'יצ'ריטו, הלוואי שנפסיד"-לא לגיטימי בעיני. אבל אני בהחלט מבין את אוהדי ארסנל שרצו שהמועדון לא יעלה לליגת האלופות עקב ההתנהלות של ונגר שמחקה את הרלוונטיות של המועדון לרמות הגבוהות.
    4. לגיטימית ועוד איך. אולי לא הכי רומנטי, אבל קבוצה כמו מנצ'סטר סיטי לא צריכה להשלים עם זה שהיא קבוצה לא גדולה ולא תזכה בתארים כי ככה זה. אם הם זכו בלוטו ונפל עליהם השייח'-שיהיה להם בכיף.
    5. לא. ההתנהלות של פיפ"א נגד מועדונים כמו זניט סנט פטרבורג ובית"ר ירושלים יותר הססנית מזו של אובמה כלפי אסד.
    6. השנאה והבוז כלפי כל רעיון חיצוני לשיפור המשחק. גם מאמנים זרים, אבל גם דברים אחרים. למשל, לפני כמה שנים בירחון המנוח "שם המשחק" זכר צדיק לברכה, הופיעה כתבה על תוכנת ה"פרוזון" המפורסמת שמנתחת עבור המאמן משחקים ואימונים בעזרים טכנולוגיים. אלכס פרגוסון הפך לחסיד נלהב של התוכנה. ארסן ונגר אמר שהיא מספקת עבורו נתונים קריטיים לניהול הקבוצה. לעומתם, אברי מונצ'ר, מאמן הכושר של מכבי נתניה, אמר שאין לו שום צורך בדבר כזה כי יש לו את העיניים שלו. יש פה איזשהו בוז מובנה כלפי כל דבר שיכול לשפר את הכדורגל.
    7. ועוד איך, אולי אפילו יותר מאי פעם. זה בין הדברים שמונעים את הניתוק הסופי בין המשחק ואוהדיו. בלי זה יש הרבה פחות משמעות למה שקורה על הדשא.
    8. סידור מחדש של לוח השנה של הכדורגל הבינלאומי, שבצורתו הנוכחית הוא בדיחה מאוסה שמנוהלת רע מאוד: משחקי המוקדמות צריכים להתנהל באינטנסיביות, בחודש מרוכז, בקיץ שנה לפני הטורניר הגדול, במקום להיפרס על פני עונת הכדורגל וליצור הפסקות מיותרות ופציעות. משחקי הידידות יבוטלו לחלוטין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/9/13
  2. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,106
    לייקים שהתקבלו:
    12,221
    מין:
    זכר
    1. האם קיים איזשהו תרחיש היפותטי שיגרום לך להפסיק לאהוד את הקבוצה שלך? לא. רק פירוקה או איחודה עם קבוצה אחרת.
    2. האם לדעתך יש להעניש שופט שטעה בתום לב (למשל בהורדה לליגת המשנה לכמה שבועות)?
    כן, צריך להעניש שופטים במקרים בהם הייתה להם זוית ראיה ראויה לאירוע וכמובן במקרה שהאירוע הכריע את המשחק או רצף טעויות ארוך.
    3. האם לדעתך זה לגיטימי לרצות בהפסד קבוצתך במשחק ספציפי מכל סיבה שהיא? לא. אני תמיד בעד ניצחון של קבוצתי ולא נכנס לחישובים של קבוצות אחרות. מהות הספורט זה לעשות את המיטב בכל מצב. גם במקרה ואני שונא את המאמן, בחיים לא ארצה בהפסד קבוצתי.
    4. האם לדעתך הצלחה של קבוצה קטנה שנרכשה ע"י איל הון היא לגיטימית? לגיטימי שהקבוצה תבזבז סכומי כסף פרופורציונלים להכנסות שלה. אולי זה לא צריך להיות שווה, אבל עדיין צריך להיות יחס הגיוני.
    5. האם נושא הגזענות בכדורגל מטופל במידה הראויה? לא. הרבה יותר ססמאות ממעשים. יחד עם זאת גם לא צריך להפריז בתופעה הזו.
    6. מהו לדעתך החולי הגדול ביותר של הכדורגל הישראלי? רמת מאמנים חלשה במחלקות הצעירות. ניהול גרוע של קבוצות.
    7. האם בשנות האלפיים יש מקום לזיהוי פוליטי של מועדונים? לא. ובכלל לא בריא לערבב בין פוליטיקה לספורט.
    8. הצע הצעת חוק אחת שתהפוך את הכדורגל למשחק טוב יותר. מכיוון שכל אחד רוצה שכבר יכניסו עזרי שיפוט טכנולוגיים, נא להשאיר את זה בחוץ ולחשוב על רעיונות אחרים. אין כל כך מה להציע. משחק הכדורגל גם ככה מושך מיליארדי אנשים עם החוקים הנוכחיים. אולי הייתי מאפשר חילוף נוסף אחרי דקה מסוימת במשחק וגם בהארכה. הייתי גם שוקל לעשות את גמר האלופות בשיטת בית וחוץ
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/9/13
  3. skyday20

    skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    1. האם קיים איזשהו תרחיש היפותטי שיגרום לך להפסיק לאהוד את הקבוצה שלך? בכל מה שקשור לפעילות של הקבוצה, לא ממש.
    2. האם לדעתך יש להעניש שופט שטעה בתום לב (למשל בהורדה לליגת המשנה לכמה שבועות)? לא
    3. האם לדעתך זה לגיטימי לרצות בהפסד קבוצתך במשחק ספציפי מכל סיבה שהיא? כן
    4. האם לדעתך הצלחה של קבוצה קטנה שנרכשה ע"י איל הון היא לגיטימית? לא, זה מעצבן.
    5. האם נושא הגזענות בכדורגל מטופל במידה הראויה? כן
    6. מהו לדעתך החולי הגדול ביותר של הכדורגל הישראלי? Meh
    7. האם בשנות האלפיים יש מקום לזיהוי פוליטי של מועדונים? כן
    8. הצע הצעת חוק אחת שתהפוך את הכדורגל למשחק טוב יותר. מכיוון שכל אחד רוצה שכבר יכניסו עזרי שיפוט טכנולוגיים, נא להשאיר את זה בחוץ ולחשוב על רעיונות אחרים. לשנות את הכרעת משחקים מפנדלים ל Crossbar challenge מהחצי.
     
  4. GentlePunter

    GentlePunter Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/12
    הודעות:
    1,302
    לייקים שהתקבלו:
    63
    מין:
    זכר
    1. האם קיים איזשהו תרחיש היפותטי שיגרום לך להפסיק לאהוד את הקבוצה שלך?
    לא את קבוצת ילדותי (הפועל באר שבע). כן לגבי השאר.

    2. האם לדעתך יש להעניש שופט שטעה בתום לב (למשל בהורדה לליגת המשנה לכמה שבועות)?
    תום לב או לא תום לב - בודאי שכן. ענישה היא חלק אינטגרלי מתהליכים של שיפור ולמידה.

    3. האם לדעתך זה לגיטימי לרצות בהפסד קבוצתך במשחק ספציפי מכל סיבה שהיא?
    בשנים האחרונות צצו פה ושם מחשבות כפירה בנושא, אף פעם לא הבשילו לכדי רצון. התשובה שלי היא לא.

    4. האם לדעתך הצלחה של קבוצה קטנה שנרכשה ע"י איל הון היא לגיטימית?
    לגיטימית? כנראה שכן כל עוד הדבר נעשה במסגרת החוק.
    אם אין גרעין, קטן ככל שיהיה, של אותנטיות מאחורי סיפור הקנייה (ע"ע הסיפור של דייב ווילאן ווויגאן את'לטיק שהוא נפלא בעיני), זה סתם גועל נפש.


    5. האם נושא הגזענות בכדורגל מטופל במידה הראויה?
    יש שיפור ניכר לעין ככל שהפרופיל של הנושא עולה בין אם בגופים בינלאומיים ובין אם בגופי תקשורת. הצרה הגדולה היא עדיין שהטיפול כפוף לבון-טון שמוכתב מלמעלה, מה שגורם ליצירת מצב של איפה ואיפה (בישראל בולט הדבר ביחס לבית"ר ירושלים מול הפועל תל-אביב). שילכו לעזאזל כל הגזענים באשר הם.

    6. מהו לדעתך החולי הגדול ביותר של הכדורגל הישראלי?
    שרשרת המזון הפוכה מן היסוד. בראש סוכנים, עסקנים, ועיתונאים ובקצה הזנב אנשי המקצוע. הסיפור של הרס הנבחרת הלאומית מאז הפוטש בנילסן מדגים את זה באופן מצויין.

    7. האם בשנות האלפיים יש מקום לזיהוי פוליטי של מועדונים?
    זהו המצב הטבעי, לא כדאי וגם לא באמת ניתן לשנותו בכוח. צריך להפריד את הטיפול במקומות בהם הזיהוי הזה גולש לאלימות וגזענות מהתופעה עצמה.

    8. הצע הצעת חוק אחת שתהפוך את הכדורגל למשחק טוב יותר. מכיוון שכל אחד רוצה שכבר יכניסו עזרי שיפוט טכנולוגיים, נא להשאיר את זה בחוץ ולחשוב על רעיונות אחרים.
    קאריק גנב לי. במסגרת השינוי שהוא מציע יש לצמצם את מספר המשתתפות בטורנירים גדולים, לפרק את המכסות לאיזורים גיאוגרפיים במונדיאל, וליצור שיטת מוקדמות מבוססת דירוגים (מדוייקים מן הקיימים) של ראש בראש (לא רוצה בתים). מאד לא פשוט אבל אפשרי, לצערי לא רואה אפילו 1% מזה קורה בעתיד הנראה לעין.
     
  5. חוצפן חיובי

    חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    אהבתי את התשובות שלך!

    1. האם קיים איזשהו תרחיש היפותטי שיגרום לך להפסיק לאהוד את הקבוצה שלך?
    תרחיש היפותטי - כן (כמו התרחיש שציינת, בו המועדון שלי הופך לגזעני), תרחיש מציאותי - לא.

    2. האם לדעתך יש להעניש שופט שטעה בתום לב (למשל בהורדה לליגת המשנה לכמה שבועות)?
    כן.

    3. האם לדעתך זה לגיטימי לרצות בהפסד קבוצתך במשחק ספציפי מכל סיבה שהיא?
    רגשית, אין דבר כזה. אוהד אמיתי לא מסוגל שלא לשמוח בגול של הקבוצה שלו. רציונלית, רק אם אתה באמת חושב שהפסד יעזור לקבוצה. לא בשביל להוכיח טענה (ששחקן X יותר טוב משחקן Y), לא כי אתה עצבני על שחקן/מאמן/הנהלה, ובטח שלא מסיבות "אובייקטיביות" ("לא הגיע לנו לנצח").

    4. האם לדעתך הצלחה של קבוצה קטנה שנרכשה ע"י איל הון היא לגיטימית?
    אני פשוט אעתיק את התשובה שלך: לגיטימית ועוד איך. אולי לא הכי רומנטי, אבל קבוצה כמו מנצ'סטר סיטי לא צריכה להשלים עם זה שהיא קבוצה לא גדולה ולא תזכה בתארים כי ככה זה. אם הם זכו בלוטו ונפל עליהם השייח'-שיהיה להם בכיף.

    5. האם נושא הגזענות בכדורגל מטופל במידה הראויה?
    אעתיק את התשובה שלך בפעם השנייה: לא. ההתנהלות של פיפ"א נגד מועדונים כמו זניט סנט פטרבורג ובית"ר ירושלים יותר הססנית מזו של אובמה כלפי אסד.

    6. מהו לדעתך החולי הגדול ביותר של הכדורגל הישראלי?
    מה שהכי מפריע לי בחוויה האישית שלי כאוהד הוא בית"ר ירושלים.

    7. האם בשנות האלפיים יש מקום לזיהוי פוליטי של מועדונים?
    כן, כל עוד הזהות היא לא גזענית.

    8. הצע הצעת חוק אחת שתהפוך את הכדורגל למשחק טוב יותר. מכיוון שכל אחד רוצה שכבר יכניסו עזרי שיפוט טכנולוגיים, נא להשאיר את זה בחוץ ולחשוב על רעיונות אחרים.
    לא עולה לי לראש משהו שמציק לי במיוחד, לא בכדי הכדורגל ממשיך להיות ענף הספורט הכי מצליח ופופולרי ורק לטפס במדדים האלה.
     
  6. orimor2212

    orimor2212 ישראל ישראלי, דוגל בבינוניאדה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    11,108
    לייקים שהתקבלו:
    3,261
    1. לא.
    2. אם מדובר בטעות ספציפית, גם אם מכריעה, בתוך משחק שבו השיפוט לא יוצא דופן, אין סיבה. כאשר מדובר בתצוגת שיפוט נוראית ושרשרת טעויות, זה לגיטימי "להעניש" שופט ולהוריד אותו לשפוט משחקים בליגה נמוכה יותר לשבוע-שבועיים, אפילו מועיל.
    3. לא.
    4. ההצלחה לגיטימית. אבל זה מרגיש מלאכותי במידה מסוימת, כמו השוואה בין לגונה לבריכה מלאכותית בצורת לגונה.
    5. לא.
    6. בעיה ישראלית ידועה שכבר צוינה - לא מקבלים רעיונות מבחוץ. לא מקבלים זרים, עזרים ואת העובדה שהענף הזה מתקדם. וכתוצאה מזה מתנהלים פה בסטנדרטים של לפני כמה עשורים.
    7. ברמת המועדונים כגופים עצמם זה בעייתי. אבל ברמת האוהדים זה בסדר גמור.
    8. "גנבו" לי רעיונות. אבל הנה רעיון שלא הוצע - ביטול ההארכה ומעבר ישיר לפנדלים. יכול להיות אכזרי מאוד (גם לצופה הנייטראלי, למשל הסופרקאפ האירופי האחרון לדוגמה, בו ההארכה הייתה מדהימה), אבל בד"כ הארכות הן מייגעות. אפשר גם לקצר את ההארכה ל-15 דקות בלי "מחצית".
     
  7. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,125
    לייקים שהתקבלו:
    3,838
    לא הבנתי את האמירה בסוגריים. האם בהפועל ת"א יש מדיניות של המועדון ו/או הקהל נגד אנשים מלאום או מגזר מסוים? האם בני מגזר מסוים לא יכולים לשחק בהפועל ת"א? האם אי פעם האוהדים עשו חיים קשים לשחקן, מאמן או עסקן מסוים על רקע גזעו/מוצאו? אם התשובה היא אלי טביב, אז אני אענה לך מראש, זה היה יותר בגלל שהוא היה בדרכו הבטוחה להשמיד את המועדון מאשר בגלל שהוא מזרחי.

    ושלא יובן לא נכון, יש לי הרבה ביקורת על הקהל של הפועל, יש שם הרבה אנשים קיצוניים, פרובוקטורים, שעושים נזק לקבוצה עצמה, אבל לא גזענים.
     
  8. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,352
    לייקים שהתקבלו:
    250
    1. האם קיים איזשהו תרחיש היפותטי שיגרום לך להפסיק לאהוד את הקבוצה שלך?
    זה קרא לי, כאשר התחלף כל הסגל. אבל לא עם אטלטיקו. איתה זה בלתי אפשרי.
    2. האם לדעתך יש להעניש שופט שטעה בתום לב (למשל בהורדה לליגת המשנה לכמה שבועות)?
    גם ככה המקצוע הזה לא אטקטיבי. למה להלחיץ?
    3. האם לדעתך זה לגיטימי לרצות בהפסד קבוצתך במשחק ספציפי מכל סיבה שהיא?
    זה יהיה צעד ראשון להתנתקות.
    4. האם לדעתך הצלחה של קבוצה קטנה שנרכשה ע"י איל הון היא לגיטימית?
    לגיטימי, אבל מעצבן. לא בטוח שסיטי זו הדוגמה. אולי וייריאל.
    5. האם נושא הגזענות בכדורגל מטופל במידה הראויה?
    אני נגד ענישה על התנהגות לא אלימה. מספיק אם התקשורת תתעסק בזה.
    6. מהו לדעתך החולי הגדול ביותר של הכדורגל הישראלי?
    צריך לפנות לאפיפיור שיוציא מלוח שנה את ספטמבר.
    7. האם בשנות האלפיים יש מקום לזיהוי פוליטי של מועדונים?
    לא. צריך להפריד פוליטיקה מדברים רגשיים ולהפעיל יותר את שכל.
    8. הצע הצעת חוק אחת שתהפוך את הכדורגל למשחק טוב יותר.
    לבטל את מכסת החילופים כאשר משחק גביע נכנס להערכה. הכדורגל יהיה צודק יותר ומהנה יותר בלי שום מהפכות.
     
  9. GentlePunter

    GentlePunter Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/12
    הודעות:
    1,302
    לייקים שהתקבלו:
    63
    מין:
    זכר
    חיפוש קצר שעשיתי.

    דצמבר 2005: הפועל תל אביב במקום הראשון במדד הגזענות של הקרן החדשה לישראל (לא בדיוק תנועה ימנית קיצונית).

    קובץ שתוחזק עד 2009 המפרט מספר ביטויים גזעניים מובהקים של אוהדי הפועל. בילדותי אני זוכר היטב משחקים של הפועל תל אביב בבאר שבע בהם הושרו ללא הרף שירים גזעניים ונקראו קריאות גזעניות נגד שחקניה הערבים של באר שבע.
    זאת בנוסף לשפע שירי השטנה וזילות השואה בהם אנו מורגלים מהקומץ הנאור. ביטויי זילות השואה אמנם אינם נופלים בקטיגוריה של גזענות אבל בעיניי הם חמורים באותה המידה, יש לקוות שבעתיד הקרוב הם גם יהוו עבירה על החוק הישראלי.
    וסתם ככה, על פי הגדרת האיחוד האירופאי, שירי השואה הארמנית ששרו אוהדי הפועל בירוואן ב-2001 - גזענות לשמה.

    בקשר לטביב, אתה בוחר לקטוף את הדובדבנים שנוח לך מהעץ הזה. אני סבור שהאמת נמצאת עמוק עמוק בתחום האפור.

    חבל שהדיון היפה שיזמת ימשיך להתקלקל בויכוח בינינו בסוגיה. אני מציע שאם אתה רוצה להמשיך, נעשה זאת בפרטי או בפלטפורמה אחרת בפורום.


     
  10. שםמשתמש

    שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני רק אכתוב שממש, אבל ממש אין מקום לזיהוי פוליטי של מועדוני כדורגל. די לדחוף פוליטיקה לכל חור. עמדה פוליטית גם עשויה להפריע לאוהדים שהדעה שלהם מנוגדת. מועדון כדורגל לא צריך להיות פוליטי בשום צורה. מועדון יכול להיות אולי פעיל חברתית, אבל בטח לא פוליטי.

    "מייקל קאריק", כתבת: "בלי זה יש הרבה פחות משמעות למה שקורה על הדשא." אתה רציני? לכמה אוהדים אכפת מזיהוי פוליטי של המועדון שלהם? מי חושב על זה בזמן משחק או בכלל? לא יודע מאיפה הבאת את זה. הרוב המוחלט של האוהדים בכלל לא מתעסק בדברים כאלה, וטוב שכך. בטח לא בליגה האנגלית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/9/13
  11. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    8,981
    לייקים שהתקבלו:
    3,444
    יש לא מעט אוהדים, גם בישראל וגם באנגליה, שעבורם האהדה לקבוצה נבעה מזיהוי פוליטי או להפך, הקבוצה קיבלה "זיקה" פוליטית בגלל האוהדים שלה. בעידן הנוכחי, כשכל כדור הארץ הוא עולם די קטן ולמנצ'סטר יונייטד יש אוהדים בישראל כמו גם אוהדים באיראן (אפשר לבחור כל דוגמא אחרת), אפשר לומר שהזיהוי הפוליטי הוא משני בנוגע לאהדת הקבוצה. בעבר זה בטח לא היה ככה, כשהכל היה פחות נגיש. הקבוצה שבחרת לאהוד הייתה חלק מהזיהוי שלך כתושב עיר מסויימת, בן מעמד מסוים וכבן למשפחה עם זיקה פוליטית.
    בארץ, היו המפא"יניקים עם הפועל, העשירים בחיפה היו אוהדי הפועל והעובדים שעבדו בעבודות השחורות קיבלו את מכבי חיפה. בהמשך הקבוצות האלה הרחיבו את בסיס האוהדים שלהם בגלל הצלחות ודור חדש של אוהדים שגדל לסביבה אחרת, אבל הזיקה הפוליטית הייתה שם. בית"ר והקשר לז'בוטינסקי-ליכוד גם די מובנים.
    מי שנולד בליברפול בשנות ה-80 כנראה גדל להיות סוציאליסט, חינכו אותו שתאצ'ר היא המקור לכל הצרות והבעיות הכלכליות במשפחה, חינכו אותו גם ללכת לאנפילד או לגודיסון פארק ולשנוא מאנקס... אז לא קשה להבין מאיפה המועדונים קיבלו את ההקשר הפוליטי שלהם.

    אני לא יודע אם אורי ניסח את עצמו בצורה המיטבית, אבל לזיהוי הפוליטי היה מקום מאוד חשוב בכדורגל. ב-10-20 שנה האחרונות, כשאפשר לראות בסופקסט ליגה קולומביאנית אם זה מה שעושה לך את זה (עידן [​IMG] ), מן הסתם לא בודקים מה הזיהוי הפוליטי של מועדון מסוים כש"נדלקים" עליו. עבור האוהדים המקומיים והדור הישן, היה לזה מקום חשוב באהדה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/9/13
  12. שםמשתמש

    שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה היה פעם. וגם במקרה הזה להוציא מספר קבוצות מצומצם מאוד, אני בספק עד כמה זה היה שכיח. היום זה חסר כל משמעות, וטוב שכך. לא חושב שיש היום אוהדים שכאשר הקבוצה שלהם כובשת שער, הם חושבים על משהו פוליטי. לא משנה אם הם באנפילד או בישראל.
     
  13. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    8,981
    לייקים שהתקבלו:
    3,444
    ברור שהם לא חושבים על ברגע שהקבוצה שלהם מבקיעה, אבל מן הסתם זה קיים ברקע, גם אם זו תופעה שדועכת בגלל כל הגלובליזציה. בעבר אני חושב שזה היה די שכיח גם בליגות נמוכות ובקבוצות מערים קטנות, בין אם מדובר בפוליטיקה מקומית או ארצית, לכל קבוצה היה את הגרעין שלה ולעיתים קרובות לגרעין הזה היו דברים משותפים גם מבחינה פוליטית.

    באנפילד שרו (שרים?) עד לא מזמן We gonna have a party when Maggie Thatcher dies. אני משער שבשנות ה-90, רוב יושבי אנפילד היו מקומיים והשיר הזה התאים להם. עכשיו זה לא ככה, אני לא יודע איך מרגיש בנידון אוהד ליברפול לא-מקומי שמבחינתו תאצ'ר עשתה דברים גדולים. משער שלא מרגיש נוח במיוחד. עבור האוהדים המקומיים והגרעין ה"ישן", אני חושב שכן יש זיהוי פוליטי והוא משמעותי.
    עבורנו זה נראה דבילי, ולכן לא מתייחסים לזה או שזורמים עם הקהל הותיק... אבל לא צריך ללכת רחוק ולומר שזה לא קיים או חסר משמעות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/9/13
  14. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,125
    לייקים שהתקבלו:
    3,838
    אני מאמין שאתה מכיר את הסיפור המפורסם על הבחור בהנהלה של ריינג'רס שניסה ליזום פיוס עם סלטיק ונענה בשלילה, כי "בלי היריבות הדתית-פוליטית, מי ירצה לראות כדורגל סקוטי?".
     
  15. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    8,843
    לייקים שהתקבלו:
    801
    1. האם קיים איזשהו תרחיש היפותטי שיגרום לך להפסיק לאהוד את הקבוצה שלך?
    בתרחישים היפותטיים שלא יקרו.

    2. האם לדעתך יש להעניש שופט שטעה בתום לב (למשל בהורדה לליגת המשנה לכמה שבועות)?
    במקרים ששופט לא רואה פנדל או נבדל - לא, במקרים שבהם השופט רואה מה קרה אבל לא מפעיל את החוק, לדוגמא עבירה ברורה על שחקן אחרון לפני השער בלי הוצאת אדום - כן.

    3. האם לדעתך זה לגיטימי לרצות בהפסד קבוצתך במשחק ספציפי מכל סיבה שהיא?
    ברור שלא.

    4. האם לדעתך הצלחה של קבוצה קטנה שנרכשה ע"י איל הון היא לגיטימית?
    תלוי מהי ההגדרה של מועדון קטן, כל עוד לא לוקחים מועדון של 100 אוהדים ועושים ממנו אימפריה אז הגודל של המועדון לא משנה.

    5. האם נושא הגזענות בכדורגל מטופל במידה הראויה?
    לרוב אפשר להתעלם ובמקרים קיצוניים צריך להפסיק משחקים.

    6. מהו לדעתך החולי הגדול ביותר של הכדורגל הישראלי?
    בעיקר כי חשוב שהנושא יוזכר - בתי הדין של ההתאחדות ועונשי הרדיוס.

    7. האם בשנות האלפיים יש מקום לזיהוי פוליטי של מועדונים?
    כן, כל עוד אין גזענות זיהוי פוליטי לא אמור להפריע לאף אחד ומוסיף צבע ורובד למשחק.

    8.הצעת חוק אחת שתהפוך את הכדורגל למשחק טוב יותר.
    שיבטלו כבר את הצהובים על הורדת חולצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/13

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!