רקטת קסאם נחתה בלב אשקלון!

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י XabiAlonso, ‏4/7/06.

  1. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מקרה החטיפה זה משהו חריג, אני מדבר על המצב הרגיל - פיגועים וחיסולים ממוקדים.

    את ההטבות, אני לא מציע למפלגה אלא לכל העם, וזה לא אומר שאני אוהב את האנשים האלה או חושב שהם אחלה שכנים, זה אומר שאני רוצה שקט בשביל העם שלי ושיעשו מה שהם רוצים בשטח שנותנים להם.

    אוסלו כשל בגלל אינדיבידואלים שלקחו את החופש לפוצץ את ההסכם, ברוך גולדשטיין ודומיו בצד השני. חלק מהמטרות במה שהצעתי זה לבנות אמון של העם הפלסטיני בממשלה בישראל, כל השאר פחות חשוב.

    כמובן שאנחנו צריכים להצטייר טוב בעיני העולם, אם העולם הזה יכול להעלים עין על פיגועים רק בגלל שלפלסטינים יש יחסי ציבור טובים, למה לא להפוך את זה לצידנו ולהעלים עוד כניסה צבאית שלנו בתירוצים של "עם סובל"?
     
  2. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    זה מצב רגיל בשבילך?
    http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ph34r.Xxx


    כן, זה גם מה שיצחק רבין אמר-אתה יודע כמה קורבנות היו מאז המחשבה הזאת של יצחק רבין ז"ל?
    אין עם מי לדבר לעשות הסכמים-וגם אם יש הוא לא יהיה אפקטיבי.
    ההטבות שאתה מציע להביא להם רק תחזק אותם ותראה להם שהדרך שלהם נכונה-זה דומה לכך שילד קטן בוכה ומבקש מאימו ממתקים-אם האימא תיכנע היא תצטרך להיכנע תמיד והדרישות ילכו ויגדלו.


    כי אותנו צריך קודם כל לעניין הטוב שלנו ולא "מה הם יחשבו...", כי אם נמשיך בקו הזה, בעוד 20-50 שנה ראש הממשלה שלנו יעניק להנייה את ארץ ישראל במתנה בכדי שיחשבו עליו שהוא נדיב.

     
  3. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה המצב הרגיל בארץ בשנים האחרונות, אני טועה?

    זה לא הטבות, זה דברים שאנחנו בכל מקרה התכוונו לתת להם, אבל אני מאמין שבסופו של דבר, כשהם ירגישו את טעם השלום הם לא ירצו לוותר על זה כל כך מהר. יש אחלה ספר שנקרא בעברית "הצרה עם האיסלאם", זה נכתב ע"י אישה מוסלמית, היא מציגה שם גם נתונים מעניינים לפיהם ישראל היא המודל לדמוקרטיה בעיני רוב הפלסטינים. ואני לא מתפלא מזה, הקשרים בינהם לשאר מדינות ערב הרבה יותר קטנים ממה שהם נראים באמת. ברגע שנבטל את כל הגורמים האינטרסנטים שמנסים להשפיע על ההחלטה לכאן או לכאן (ארה"ב, איראן, וכו'), אנחנו מקבלים בסה"כ שני עמים על חתיכת אדמה אחת צריכים להתחיל לעשות משהו.

    לא רצינו לתת להם יותר מעזה והגדה ב-48 (ואולי חצי ירושלים) ואנחנו לא רוצים גם עכשיו.
     
  4. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    זה רק בגלל שהרגילו אותנו מלכחתילה, עכשיו שמעון פרס מנסה לעשות את זה עם הקסאמים, וזה אחד הדברים הכי עצובים בסיפור הזה.

    בהצלחה. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wave.Xxx







    ב18.12.2005 אריאל שרון אמר שישראל לא תחלק יותר שטחים לפלסטינאים, והנה, אולמרט עומד לבצע את תהליך ההתכנסות(אלי ישי אמר שזה לא יקרה בשנתיים הקרובות, אבל נחיה ונראה) וזה אמור להיות אחד המבצעים הכי קשים של צה"ל(אתה יודע כמה הודעות SMS קיבלתי בכדי ללכת לעזור למתנחלים?, הכוח שלהם ענק), אחרי זה נחלק את ירושליים ועם השנים נמשיך להתקדם, אף אחד מהפלסטינאים, גם אלה שדוגלים בשלום ונגד הטרור לא יכחשיו שהם היו רוצים את השליטה בארץ.

    למה להתכוון לתת להם דברים שאנחנו לא חייבים(הסכם אוסלו מבוטל)בעוד שהם ממשיכים ועושים את כל הצעדים הנדרשים בכדי להעיף אותנו לכל הרוחות?
     
  5. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, כי בעולם משולם גם אנחנו היינו מעיפים אותם לכל הרוחות, גם כל מי שתומך בשלום אצלינו לא היה מתנגד אם יום אחד הם כולם היו מתעדים מעצמם. בסופו של דבר שני הצדדים יהיו מוכנים להתפשר. אין שום סיבה שנחלק להם שטחים בהדרגה עד שנתן את כל הארץ, צריך להגיע להסכם חד וחלק ולסגור את הסיפור, יציאות חד צדדיות לא מועילות לנו יותר מדי אלא אם זה שטח בוער כמו ישוב של 10 מתנחלים עם שמירה של 150 חיילים.

     
  6. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    שוב-אתה סתם משווה ביננו לבינם. הממשלה שלנו מוכנה לבוא לקראתם, ואפילו הוכיחה את זה, הם, במקום להודות לנו ולקלוט שיש עם מי ועל מה לדבר ממשיכים בקו האש שלהם ומנסים(והם יצליחו, זה די ברור)להשיג עוד ועוד שטחים.
     
  7. Gerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏24/12/04
    הודעות:
    1,990
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בטח מוכנים להתפשר... כל עוד ההצעה הפשרנית שאנחנו נגיש להם היא שכולנו נקפוץ ראש לים ולא נחזור.

    אם זה מה שאתה חושב אז הויכוח נסגר כאן.
     
  8. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יעקב, אם אני לא טועה לא היה ויכוח ביני לבינך, אין לי מה להגיב על יציאות כמו "למחוק חצי עזה" יותר, אז אתה יכול להיות שמח, על עמדתך תגן רק מול בני שעדיין לא ויתר ככל הנראה.

    ארמן, עוד פעם התחלנו עם ה"הם", הם זה החמאס? נכון, החמאס לא עושה את זה וגם לא יעשה את זה כל עוד הוא מקבל גב מהעם שלו. אבל איזה סיבות יש למפלגת שלטון ללכת נגד רוב העם שלה כשאין לה שום אינטרס אחר? אם ב"הם" התכוונת אל העם, הרי שלבחור בחמאס זה לא רק דביקת באידאולוגיה של הטרור. לאב משפחה ממוצע פלסטיני לא ממש אכפת אם הם מתפוצצים או שולחים לנו פרחים עם פתקי איחולים לשנה הבאה, כל עוד זה עובד, וב"זה עובד" אני מתכוון לכך שהמאבק על העצמאות שלהם נמשך. החמאס עמד במבחן התוצאה - ולכן נבחר כדי להגן על העקרונות של הפלסטינאים. העקרונות שלהם אגב, זה לא לזרוק אותנו לים, ולא מתאימים ב-100% לעקרונות שחרוטים כרגע על דגל החמאס.

    אין מה להשוות ביננו לבינם באמת, להם אין כמעט מה להפסיד, אבל סתם לזרוק משהו לאוויר: רבים מאיתנו היו עושים אותו דבר אם המצב היה הפוך. לעזאזל, כאילו האצ"ל לא פוצץ פה מטרות בריטיות בתקופת המנדט. הערבים לא המציאו את הטרור להזכירך, הרבה עמים השתמשו בו, עם הרוסים אנחנו יכולים לדבר בלי לזרוק אותם לים לא?

    בכל אופן, קח מצב היפוטתי שהחמאס מכיר במדינת ישראל ומוכן לשבת על פתרון של שתי מדינות, דעתך תשתנה? אני פשוט מנסה למצוא את נקודת העקשנות העיקרית.

    ונחזור לרגע להצעה שלך, שלגביה דווקא אני העליתי שאלה שלא ראיתי תשובה עליה - לפנות אותם קיבינימאט לאן?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/06
  9. English Blood Member

    הצטרף ב:
    ‏14/10/05
    הודעות:
    58
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "ונחזור לרגע להצעה שלך, שלגביה דווקא אני העליתי שאלה שלא ראיתי תשובה עליה - לפנות אותם קיבינימאט לאן?"

    למצרים כמובן...
     
  10. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה כמובן? מה להם ולמצרים? את שלטונות מצרים כבר שאלת? או שאתה מתכוון לדחוף אותם בכוח מחוץ לגבול? אתה יודע שרגל של אחד מהצבאות בסיני וזה נחשב להכרזת מלחמה? אני מבין שאנחנו אמורים לבקש יפה מהם ללכת לסיני ומהמצרים לקבל אותם?
     
  11. English Blood Member

    הצטרף ב:
    ‏14/10/05
    הודעות:
    58
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא הצעתי את זה, אבל מי שהציע את זה התכוון לכך.
    זה כמובן חסר סיכוי, אבל שום פיתרון של הדרג המדיני לא מצליח למגר את הטרור. אני לא יודע אם יש משהו שלא ניסו... מה יש להעלות רעיונות חדשים? לפני 5 שנים מי האמין שתהיה תוכנית ההתנתקות?
     
  12. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    בדיוק, וזאת בעצם הנקודה העיקרית פה. למה שניתן לזה להמשיך "לעבוד", ולמה בעצם שהם יסתפקו במה שאנחנו מביאים להם אם זה ממשיך לעבוד והם יכולים להמשיך לקבל עוד דברים ושטחים כל עוד הם ממשיכים לנקוט בשיטות שלהם?

    נכון, אבל כמה נכנעו לו? כמה עמים עשו נסיגה חד צדדית?
    הרוסים לא יושבים לנו על הוריד ומנסים להעיף אותנו מהארץ, נכון?



    לא, לא סומך עליהם ואין שום עירבון לכך שהם יעמדו בהסכמים שלהם וזה מוכח לאורך כל ההיסטוריה בין אם זאת הפת"ח שחתמה על ההסכמים או כל מפלגה אחרת.

    עניתי לך כבר- http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/gives.Xxx