רצח הילדה תאיר ראדה - משפט זדורוב

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י אחד_מנתניה, ‏10/8/13.

  1. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,624
    לייקים שהתקבלו:
    401
    דרך אגב הבנתי שהיית תלמיד נופי גולן בזמן הרצח האם אתה יכול לספר מה הלך בבית ספר באותה תקופה?
    לא הייתי, הצטרפתי לבית הספר שנתיים אחרי והמורים היו דיי נלחצים שהייתי נעלם באמצע השיעור. אם אני לא טועה יום אחרי כל אחד יכול היה להיכנס לבית ספר ולשנות דברים(יש מצב שהיו לימודים אפילו).

    מה היו השמועות לפני שתפסו את זדורוב ולאחר מכן?
    כפי שאמרתי כמעט אף אחד לא האשים את חברות של תאיר. את זדורוב אף אחד שאני מכיר לא הכיר.

    ידוע לך ממי לקחו ממצאים ביאולוגיים?
    אני לא יודע. ומה שאני כן יודע אני מעדיף לא לספר מצטער.

    מה שאני כן יכול להגיד זה שאין הערכה גדולה באזור (בלשון המעטה) למשטרת קצרין. אני מאמין שכבר הבנת את זה לבד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/5/16
  2. אחד מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/07
    הודעות:
    377
    לייקים שהתקבלו:
    33
    ---"לא ראיתי 5 שעות וידאו אבל מהקטעים הקצרים שכן ראיתי התרשמתי שלא ברור אם זדורוב מודה ברצח למרות שלא עשה אותו כדי להפחית מעונשו, או כי הוא מנסה לשחזר את הרצח לא כפי שביצע אותו כדי להסיר מעצמו את החשד (למשל לפי דעתי אם תכניס חף מפשע לתא שרותים ותגיד לו לצאת משם יותר סביר שהוא ידרוך על האסלה ואז על הניאגרה (כמו שהרוצח יצא). ויתכן שהוא יצא אחרת כי הוא לא רוצה לצאת כפי שיצא בזמן הרצח כדי לא להפליל את עצמו). לכן לדעתי זה שההודאה שלו לא תואמת את הראיות לעומדת נגדו וגם לא בעדו."---

    מדוע אם כך להודות ברצח מלכתחילה, ולהכנס לכלא? בין אם הוא הרוצח ובין אם לא, אין לו שום סיבה לא לשתף פעולה עם חוקריו כי אלו והמדובב הבהירו לו שהודאה לקונית ולא מתאימה לממצאים, לא תתקבל ולא תעזור לו להפחית את העונש והוא יקבל מאסר מירבי.

    כמו כן אתה מתעלם משני נושאים חשובים:

    *חזקת החפות, כל אדם זכאי עד שתוכח אשמתו , לכן באותה מידה אתה יכול להאשים כל אחד על סמך ראיות סובייקטיביות ונסיבתיות.

    *נושא הודאות שווא - אני מציע לך לקרוא קצת על הנושא ועל פרוייקט החפות בארה"ב, שם אלפי אסירים כבר השתחררו כתוצאה מבדיקות דנא חלקם הודו במעשה, שחזרו ואף מסרו פרטים מוכמנים שרק הרוצח לכאורה יכל לדעת.
    _________________________________

    ---" "לא הייתה לו סיבה להרגיש מופלל בין אם הוא הרוצח ובין אם לא, ובכל זאת הוא הרגיש מופלל" כתבתי את זה כי זה מה שאמרת."---

    היתה לו סיבה טובה להרגיש מופלל והסברתי גם למה.
    _________________________________

    ---" 7 מוקדים בראש- טוב לא הסברתי את עצמי בכלל, הכוונה שלי היא שזה שזדורוב לא אמר על זה שום דבר לא אומר שהוא לא ידע על זה, כי שוב אני לא משוכנע שהוא באמת בא במטרה להתוודות, אם זה היה ברור שהוא באמת בא כדי להתוודות לא היה טעם בכלל בדיון הרי שהדברים שהוא אומר לא מתאימים (בחלקם כנראה) לממצאים בשטח, מה שאומר שלא הוא הרוצח אלא אם כן עניין הבלאקאוט משחק תפקיד אבל לי זה נשמע מגוחך."---

    אני התרשמתי שמדובר באדם תמים ונאיבי המאמין לחוקריו (ולמדובב) לכן הוא גם להוט לשתף פעולה בחקירה , מספק פרטים מפלילים לכאורה כמו זריקת המכנסיים.

    במידה והוא הרוצח כל כך מתוחכם, מדוע שיספר על זריקת המכנסיים שאפילו לא קיימים לפי גרסת בית המשפט (החוקרים היו בטוחים שזדורוב משקר ועבד במכנס ג'ינס), במקום לטעון שעבד בג'ינס שנתפס ונמצא נקי מדם?

    לגבי הבלקאאוט הצעתי לך לצפות בחקירה יום ההודאה (19 לדצמבר) , תחילת החקירה הוא עדיין אומר שהוא לא ביצע את הרצח ואינו זוכר (החוקר הטיח בפניו שנמצאו ממצאים ביאולוגיים בזירה הקושרים אותו לרצח), ואז נכנס יורם אזולאי ואומר לו ... "אני מאמין לך, ברגע שהרגת את הילדה היה לך בלקאאוט, אנחנו כבר יודעים הכל אבל אם תספר לנו מה קרה בית המשפט יתחשב בכך, בוא נזכר ביחד".

    לאחר מכן זדורוב מודה ויורם אזולאי עוזר לזדורוב "להיזכר" בפרטי הרצח ע"י שאלות מנחות ורמזים בוטים. כלומר שאלה , תשובה נכונה לדעת החוקרים , שאלה הבאה, תשובה לא נכונה , "תזכר" וחזרה על השאלה.
    ________________________________

    ---" ילדה שנפלה מהאסלה- אז במשפט התייחסו אל זה כאל פרט מוכמן או לא?"---

    בית המשפט התייחס אל כך כפרט מוכמן בעל משקל מכריע.

    בבית המשפט העליון השופט שזיכה התייחס לעדותו של ראובן ג'אנח שהיתה מלאה באי דיוקים ולא מן הנמנע שאכן טען בפני זדורוב שהילדה נמאה בשירותים ולא זכר פרט זה.
    _______________________________

    ---"הדם בשרותים - שוב, התייחסו אל זה כאל פרט מוכמן או לא?---"

    כן, רק להזכיר שמעולם לא נמצא דם של תאיר בשירותי הבנים.
    ______________________________

    ---"לא הייתי, הצטרפתי לבית הספר 2 אחרי והמורים היו דיי נלחצים שהייתי נעלם באמצע השיעור. אם אני לא טועה יום אחרי כל אחד יכול היה להיכנס לבית ספר ולשנות דברים(יש מצב שהיו לימודים אפילו)."---

    הבית ספר נפתח כבר למחרת.
    ______________________________

    ---"כפי שאמרתי כמעט אף אחד לא האשים את חברות של תאיר. את זדורוב אף אחד שאני מכיר לא הכיר."---

    לא הזכרתי את החברות של תאיר ולדעתי אין להן קשר, אבל אני כן חושב שזה מעשה של בני נוער.

    והשאלה שלי היתה שונה , מה היו השמועות , כל שמועה ?

    ומה היו השמועות לגבי זדורוב ללא קשר להכרות איתו ?
    ______________________________

    ---"אני לא יודע. ומה שאני כן יודע אני מעדיף לא לספר מצטער.

    מה שאני כן יכול להגיד זה שאין הערכה גדולה באזור (בלשון המעטה) למשטרת קצרין. אני מאמין שכבר הבנת את זה לבד."---

    אני מכבד את העניין שאתה לא רוצה לספר , אבל יש אנשים שבונים על כך קונספירציות לגבי העיר קצרין.

    לגבי הרצח מי שטיפלו בחקירה היו ימ"ר גליל.

    משטרת קצרין פעלה בתפקידים משניים בנושא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/5/16
  3. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,624
    לייקים שהתקבלו:
    401
    מדוע אם כך להודות ברצח מלכתחילה, ולהכנס לכלא? בין אם הוא הרוצח ובין אם לא, אין לו שום סיבה לא לשתף פעולה עם חוקריו כי אלו והמדובב הבהירו לו שהודאה לקונית ולא מתאימה לממצאים, לא תתקבל ולא תעזור לו להפחית את העונש והוא יקבל מאסר מירבי.

    כי כשהוא משחזר הוא יעני מנסה להיזכר במה שקרה לא? (בלאקאוט יעני)

    כמו כן אתה מתעלם משני נושאים חשובים:

    *חזקת החפות, כל אדם זכאי עד שתוכח אשמתו , לכן באותה מידה אתה יכול להאשים כל אחד על סמך ראיות סובייקטיביות ונסיבתיות.

    *נושא הודאות שווא - אני מציע לך לקרוא קצת על הנושא ועל פרוייקט החפות בארה"ב, שם אלפי אסירים כבר השתחררו כתוצאה מבדיקות דנא חלקם הודו במעשה, שחזרו ואף מסרו פרטים מוכמנים שרק הרוצח לכאורה יכל לדעת.

    אני לא מתעלם מהם להפך. אני במקור חשבתי שמה שעומד נגדו זה בעיקר "ילדה שנפלה מהאסלה" והדברים שרומן אומר למדובב בלחש (הדם בשרותים של הבנים, הסכין). אני חוזר ואומר שוב ההודאה עצמה מבחינתי לא אומרת כלום, השוטרים עשו הכל כדי שזה לא יגיד כלום, אם הם היו עושים עבודה נורמלית לדעתי היינו יודעים אם זה הוא או לא.

    היתה לו סיבה טובה להרגיש מופלל והסברתי גם למה.
    אני יודע שהייתה, שוב לא טענתי "לא הייתה לו סיבה להרגיש מופלל בין אם הוא הרוצח ובין אם לא" אלא צוטטתי אותך. בכל מקרה אם הייתי הרוצח והיו אומרים לי שמצאו דם על חפץ כלשהו, והיו שואלים אותי איזה חפץ זה יכול להיות, דבר אחד בטוח בטח לא הייתי אומר חפץ שהיה עליי בזמן הרצח. בכל מקרה המרגיש מופלל או לא מרגיש מופלל זה משהו שאי אפשר להסתמך עליו, ועוד הם אמרו לו חפץ ולא נעליים, ככה שאני באמת לא רואה סיבה שדווקא הנעליים האלה היו איתו בזמן הרצח.

    במידה והוא הרוצח כל כך מתוחכם, מדוע שיספר על זריקת המכנסיים שאפילו לא קיימים לפי גרסת בית המשפט (החוקרים היו בטוחים שזדורוב משקר ועבד במכנס ג'ינס), במקום לטעון שעבד בג'ינס שנתפס ונמצא נקי מדם?
    אני יכול לחשוב על סיבות (כל אחד יכול) אבל זה באמת לא רלוונטי, כשאמרתי שהוא מתוחכם זה היה בחצי ציניות, ממש לא צריך להיות מתוחכם בשביל לזרוק מכנסיים שרצחת איתם. ובין אם הוא מתוחכם ובין אם לא, סביר שאדם שזורק את מכנסיו יזרוק גם את נעליו.

    להמשך אני אגיב לך בפרטי שיהיה לי זמן.
     
  4. אחד מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/07
    הודעות:
    377
    לייקים שהתקבלו:
    33
    "כי כשהוא משחזר הוא יעני מנסה להיזכר במה שקרה לא? (בלאקאוט יעני)"

    כדי להבין את הלך הרוח צריך לצפות בחקירה, חזרה לתא עם המדובב, חקירה, חזרה לתא עם המדובב... לראות את השטיפת מח שהוא עבר עד שהוא נאלץ להודות ברצח שלא ביצע.
    ________________________________

    "אני לא מתעלם מהם להפך. אני במקור חשבתי שמה שעומד נגדו זה בעיקר "ילדה שנפלה מהאסלה" והדברים שרומן אומר למדובב בלחש (הדם בשרותים של הבנים, הסכין). "

    אכן זה מה שעומד לנגדו (לא רק), אבל לכל "ראיה" נגדו יש הסבר מחומר החקירה , לכן מסקנתי שמדובר בהודאת שווא ואסיר חף מפשע.
    ________________________________

    "אני חוזר ואומר שוב ההודאה עצמה מבחינתי לא אומרת כלום, השוטרים עשו הכל כדי שזה לא יגיד כלום, אם הם היו עושים עבודה נורמלית לדעתי היינו יודעים אם זה הוא או לא."

    על סמך ההודאה הבנאדם קיבל מאסר עולם לולא ההודאה הוא היה חופשי כיום, יתרה מכך גם לאחר שהודה ושחזר השופט בהארכת מעצר (30.12.06) ביקש ראייה רצינית על מנת להאריך את מעצרו מעבר ל-4.1.07 ואכן המשטרה הציגה את החוות דעת הראשונית של רב פקד ירון שור לעניין טביעות נעל על הג'ינס של המנוחה.
    ________________________________

    " בכל מקרה אם הייתי הרוצח והיו אומרים לי שמצאו דם על חפץ כלשהו, והיו שואלים אותי איזה חפץ זה יכול להיות, דבר אחד בטוח בטח לא הייתי אומר חפץ שהיה עליי בזמן הרצח."

    במקור...

    חוקר: " למה אתה יכול לחשוב שיהיה דם על כבל מאריך שלך".

    (נמצא כתם הנחזה ככתם דם, אך בדיקת מעבדה שללה זאת).

    בהתחלה הוא שולל זאת הסף, החוקרים טענו שזאת לא הנחה אלא עובדה ודרשו הסבר לדם שנמצא (בלי להגיד ספציפית היכן מלבד על הכבל מאריך) ורומן בתמימותו ובלהט לשיתוף פעולה עם החקירה ניסה לתת תשובה למצג שווא שהוצג בפניו, לכן כל תשובה שיענה תראה שקרית או מפלילה היות ולא נמצא דם על כל המוצגים שנתפסו אצל רומן.

    ובהמשך:

    חוקר: נו אתה הבנת, אני שאלתי אותך שאלה איפה אתה חושב שהיה יכול להימצא דם על הדברים שלך? ...
    אתה אמרת על המכשיר, על הכבל... על החולצה, על הנעלים, עכשיו כל אחד מהסעיפים האלה הסברת, מכשירים אני לא הבנתי.

    ובהמשך: ת/174 מיום 15.12.06

    למה אתה חושב שיכול להיות דם על הסכין
    שלך?"
    _________________________________

    לגבי הנעליים לא קראת והתייחסת להסבר שהעלתי לפני כמה הודעות (אתמול) , תקרא שוב ותבין עד כמה זה ספקולטיבי לומר שאלו לא הנעליים שזדורוב לבש ביום הרצח.

    במידה וזדורוב נעל נעליים אחרות בזמן הרצח לא היתה לו שום סיבה לומר למדובב "כנראה אני דרכתי על הדם בשרותים" אמירה המעידה שאכן היה עם הנעליים שמסר בחקירה.
    _________________________________

    דרך אגב זדורוב לא זרק את המכנסיים ביום הרצח ע"פ הפסק דין זדורוב השאיר את המכנסיים במקלט בו עבד ולקח אותם רק ביום שישי, כלומר המכנסיים שכבו יומיים במקלט, זה נשמע כמו התנהגות של מישהו שרוצה להעלים את מכנסיו ?

    לאחר מכן ואת זה אף אחד לא מזכיר זדורוב זרק שני זוגות מכנסיים אלו שהוא עבד איתם ועוד מכנסיים שהיו עם חורים.
     
  5. אחד מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/07
    הודעות:
    377
    לייקים שהתקבלו:
    33
    לגבי ילדה נפלה מאסלה, הנה סרטון של הדיווח הראשוני בחדשות 20:00 , כלומר כל בית בישראל ידע שגופת נערה נמצאה בתוך שירותי בית ספר ועליה סימני אלימות קשים.



    רומן זדורוב דיבר עם ראובן ג'אנח ע"פ פלט השיחות בשעה 21:23 ורק לאחר מכן לכאורה אמר ילדה נפלה מהאסלה (גם זה לא הוכח) כלומר שעה וחצי לאחר שזה פורסם בחדשות ולאחר שעתיים וחצי שנמצאה הגופה, אשתו של ראובן ג'אנח השתתפה בחיפושים והתקשרה להודיע לו סמוך למציאת הגופה, ג'אנח עצמו הודה בבית המשפט שסיפר לרומן על הרצח באותה שיחה.

    האם בסטנדרט המשפט הפלילי ניתן לסווג את זה לפרט מוכמן שרק הרוצח יכול לדעת כאשר זה פורסם בכל כלי תקשורת ?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/5/16
  6. happyhappy Member

    הצטרף ב:
    ‏5/4/16
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מין:
    זכר
    מזה כל בית בישראל? כולם בקצרין שמעו שמחפשים אותה....

    לא קראתי פה את התגובות האחרונות, אקרא תכף. מה שבאתי להגיד, יש אתר חדש שנפתח, ויש בו את כל המידע מכל השנים וכל השמות וכל העדים.... פרטי חקירה וכו. ממליץ מאוד!! צל של ספק - האמת היום
     
  7. אחד מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/07
    הודעות:
    377
    לייקים שהתקבלו:
    33
    הכוונה במידה ורומן באמת אמר שקרה לילדה משהו בשרותים אחרי השעה 21:30 בערב זה לא יכול להיות פרט מוכמן היות ובתחילת מהדורת החדשות בשעה 20:00 כבר דווח שגופת נערה נמצאה בשרותי בית הספר.
     
  8. happyhappy Member

    הצטרף ב:
    ‏5/4/16
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מין:
    זכר
    כן, הבנתי מה שאמרת, חשבתי שנכון להוסיף שקצרין היא מטר על מטר, ולפי כל העדויות, כולם כבר שמעו שמחפשים אותה לפני שנמצאה אפילו.
    חוץ מזה, חשוב להבין את המצב שהיה נתון בביהס...

    http://i.imgur.com/0pcQLCZ.Xxx
     
  9. אחד מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/07
    הודעות:
    377
    לייקים שהתקבלו:
    33
    חברים דוברי רוסית, התמליל בשיחה עם המדובב שהוגש לבית המשפט רצוף באי דיוקים ומעוות באופן מהותי, אני אבקש את עזרתכם לתמלל קטע קצר מאותה שיחה על מנת לערוך השוואה לתמליל המשטרתי, כל מי שמוכן להשקיע ולתמלל קטע של 1:45 שניות תודה מראש.

    הקבוצה הציבורית ‏דורשים משפט צדק בפרשת רצח תאיר ראדה ז"ל‏ | פייסבוק
     
  10. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏27/5/16
  11. happyhappy Member

    הצטרף ב:
    ‏5/4/16
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מין:
    זכר
  12. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,442
    לייקים שהתקבלו:
    2,666
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/16
  13. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    אגב, הפרקליטות היום הודתה שאיבדה את הסלולרי של תאיר (שהיה בכיס שלה בזמן הרצח).

    לפני מספר ימים, הודתה עו"ד שרוני כי "על אף מאמצים רבים, הטלפון הנייד של המנוחה לא אותר".
    "אחרי כל כך הרבה שנים פתאום אני מקבלת תשובה הזויה והייתי קוראת לה אפילו בזויה, שהטלפון אבד", כועסת אילנה.
    "הציבור צריך לדעת אם העלימו את הטלפון, או שהמציאו שהטלפון אבד. אם הטלפון, שהוא מוצג משפטי כל כך חשוב, שהוחזק במשך עשר שנים באמת אבד – יש כאן פשלה רצינית. על כך אני לא אעבור לסדר היום".
    מפרקליטות מחוז צפון נמסר בתגובה: "הודענו לבית המשפט כי על אף חיפושים רבים הטלפון הנייד לא אותר על ידי המשטרה".

    תשמעו, מישהו שם עושה עבודה מחורבנת.
     
  14. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    היו כל כך הרבה דברים לא רציניים שקרו במהלך המשפט הזה ואם לא היה מתגודדים סביבו של זדורוב כל מיני עסקנים אלא עו"ד רציניים מההתחלה הוא היה משוחרר.

    זה לא סותר את זה כמובן שהוא הרוצח והאנשים שייצגו אותו היו ליצנים גדולים יותר.

    לצערי, הסיפור הזה ממשיך להיות בכותרות וקבוצה גדולה מאוד של הזויים בפייסבוק ממשיכים לעשות פשע ולפגוע באנשים שאין להם שום קשר לסיפור הזה בגלל כל מיני המצאות מצוצות מהאצבע (הנפגעים האחרונים הם משפחת הנרצחים במגדל)
     
  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,195
    לייקים שהתקבלו:
    4,784
    מין:
    זכר
    העניין הוא שהיה יכול להיות המקרה שבו המשטרה אומרת שX אשם ברצח, הוא הרוצח ונגמר הסיפור. עכשיו יהיו עורכי דין שינסו להוציא אותו מזה, אולי יוכיחו גם שהמשטרה עשתה חקירה נוראית, אבל מבחינתה יש אשם והמשפחה קיבלה את מי שהמשטרה חושבת שאשם שכעת ייכנס לכלא.
    אבל זה לא המצב, קודם כל כי המשפחה של תאיר לא מוכנה לקבל את זה שהוא הרוצח, וממשיכה לטעון שיש משהו אחר. גם עכשיו אחרי שכבר נגמרו הערעורים, נגמר המשפט, עדיין אמא של תאיר רוצה את המחשב והפלאפון כדי לנסות למצוא שם מי באמת רצח את תאיר. לדעתי משם הכל מתחיל.