רומא 2018/2019 :: עוד קיץ עמוס

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏27/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,460
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    @Un bombón

    דווקא הגיל לא אמור להיות כל כך רלוונטי. אני לא מכיר את הסיפור יותר מידי אבל לא נראה לי שהוא התחיל לעשן בגיל 30, והאישיות הבעייתית שלו ידועה כבר הרבה זמן אחורה.

    אם הוא רצה רק לאינטר רומא הייתה צריכה לעשות אחד משני דברים: או לוותר על העסקה ולהכניס את פלגריני לעניינים במקומו לאט לאט עד שיסכים לעבור למקום אחר, או לעשות את העסקה, ללכת לריבילד ולהשתמש בכסף הרב שנכנס הקיץ כדי להצעיר במקומות אחרים (כמו ההגנה למשל), וייקח כמה זמן שייקח עד שייצא מזה קבוצה ראויה. במקום זה - מעל 50 מיליון הלכו על שני שחקנים במטרה לנצח עכשיו. אני קורא לזה חצי היריון.

    ולגבי היריבה המחוזקת - אני מניח שפספסת את אחת ההודעות שלי בדיון המחזור האחרון. אינטר בלי ניינגולאן בהרכב = קצב צבירת נקודות של מקום 9 (לעומת מקום 2 איתו בהרכב). 9 המשחקים שבהם ניינגולאן פתח בהרכב - 7 ניצחונות, תיקו והפסד. בדיוק כמו שאתה הזכרת בדוגמה שלך - גם שחקן בעייתי מחוץ למגרש יכול לתרום די הרבה להצלחה של הקבוצה על המגרש. את רומא לא אמור לעניין ההשפעה של ראג'ה על צעירי אינטר (יש בכלל כאלה?), כן היה אמור לעניין אותה התרומה שלו לקצב צבירת הנקודות של אינטר. כרגע הוא ההבדל בין אינטר במאבק על ליגת האלופות לבית אינטר מחוץ למאבק על ליגת האלופות. ומי שראה אותם אשתקד לא אמור להיות מופתע יותר מידי כי זה בדיוק הפרופיל של השחקן שהיה כל כך חסר להם בשנים האחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/1/19
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    העניינים שלו מחוץ למגרש לא עניינו אף אחד עד האירועים של הכריסמס שאילצו את רומא לזרוק אותו ליציע (בדיוק כמו באינטר העונה).
    הוא לא התחיל לעשן בגיל 30, אך קיימת הנחה שקריירה של שחקן מעשן קצרה יותר (סבאטיני אמר את זה אם אינני טועה). זה או למכור אותו ב38מ' בגיל 30 או להישאר עם החוזה (המאוד יקר) שלו עד גיל 34. זה לא שחקן שהיה עובר לאיזו ווטפורד ברגע שהיכולת הייתה מתחילה לרדת. החיים הפרטיים שלו נשארו סביב רומא. למה לא מכרו לפני כן? כי הוא לא הסכים לעבור לצ'לסי, ובעונה שעברה אכן בחרו לא לחזק את אינטר כי לא הייתה דחיפות לכך בניגוד לקיץ האחרון לאחר שנוצרו בעיות בינו לבין המאמן.

    רומא היא זו שיזמה את המעבר הזה. לא הייתה לה שום סיבה לפגוע בעצמה.

    בעניין חצי ההריון - לקנות צעירים ולזרוק אותם להרכב שיסתדרו עם עצמם זה לשרוף כישרון וכסף. הצערה זה להחתים מאמן (כמו דיפרה) שיתן להם הרבה מאוד דקות אך בשילוב מדורג עם השלד הבוגר. הבעיה הנוכחית של רומא היא בשלד הבוגר. לא באלו שנמכרו, לא באלו שהגיעו, ובוודאי שלא בצעירים (=זאניולו). להצביע על העסקה הזו לאחר כל הפסד, מבלי לראות משחקים של רומא (או אינטר) כשהתרומה לקבוצתו החדשה היא אפסית ובתפקיד שלו משחקים השחקנים החזקים ביותר בקבוצה זה..מוזר ממש.

    בבדיקה של הנתונים לא שאלת את עצמך למה הוא פתח רק ב9 משחקים?
    את המשחקים הטובים שלו באינטר אפשר לספור על יד אחת, וגם זה כי כנראה הייתה לו מוטיבציה להוכיח את עצמו במקום החדש. ברגע שזה ירד, עם הפציעה שהייתה לו בתחילת העונה, והכושר של הקבוצה הדי בינונית סביבו, הוא הפך לנזק בכל דקה שהוא על המגרש. הוא לא השלים אפילו משחק אחד מתחילת אוקטובר. הוא לא פותח בהרכב כבר תקופה ודי ברור שאין לו עתיד בקבוצה. גם אם יתן 9 משחקים טובים (טובים באמת) עד סוף העונה. הוא לא מצדיק את הסכום ששולם עליו, גם ללא השקלול של זאניולו.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,460
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    אז שאף אחד לא יבלבל את השכל על דוגמה לצעירים אם השיקולים היו מקצועיים בלבד.
    אז אם העישון היה ידוע עוד לפני כן, מה היו אירועי הכריסמס שהאיצו את התהליך?

    לתת להם להסתדר עם עצמם זה לשרוף כישרון וכסף, מסכים. בשביל זה יש מאמן וצוות מקצועי, שיעבדו איתם על החולשות שלהם וייתנו להם פידבק אחרי כל הופעה. הצערה בעולם שאני בא ממנו זה לשים בצד תוצאות והישגים קבוצתיים ולשים פיתוח של שחקנים צעירים גבוה יותר בסדר העדיפויות. יש מקרים נדירים שבהם זה לא מתנגש עם הצלחה (בעיקר בליגות פחות חזקות מהאיטלקית), אבל זה נאיבי מאוד לכוון לטופ 4 כשאתה מוכר את שני השחקנים הכי חשובים במערך שלך ומצפה שחבר'ה כמו זאניולו (עם כל הכבוד לכישרון) יתנו תרומה שקולה לאלה שעזבו.

    בעיקר פציעות. השעיה בגלל הכאסח עם ספאלטי הייתה למיטב זכרוני ל1-2 משחקים. כל השאר? בוא נגיד שאוהדי אינטר לא חוסכים ביקורת על ההרכבים של המאמן שלהם.

    בכל אופן, הפער שבין 81 ל50 אחוזי הצלחה הוא קיצוני מידי כדי להסביר את ההבדלים בכל מה שמסביב. אפילו בלו"ז קשה אי אפשר לתרץ את זה כי אינטר צברה 4 נקודות באולימפיקו ועוד 3 נגד נאפולי בלעדיו. בבירור חסרה להם יצירתיות במרכז המגרש ואיום על השער ממרחק נגד קבוצות שלא נותנות הרבה שטח ומתרכזות בלהגן, שהן הרוב. הוא אולי לא טוב ביחס לעצמו אבל הוא מספק לאינטר צורך שהיא הייתה נואשת אליו.

    אני מקווה (עבור מילאן כמובן, הפער רק 5 נקודות בינתיים) שהסיטואציה שלו שם תישאר בעינה.
     
  4. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,622
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    הוא מסוג המאמנים שלא יסיכמו להגיע באמצע העונה. (אפשר להגיד שאפילו בצדק מבחינתו) הוא ירצה לבנות קבוצה ולהשפיע עילה מDAY 1 .
    אם יסכימו לשלם לו מה שהוא דורש + תקציב לרכש,הוא יגיע בקיץ. לא רואה תסריט שזה יקרה לפני. מה גם שלא כזה ישנה אם נסחוב עם דיפרה עד סיום העונה כול עוד הוא יסיים בטופ 4.

    אני מחיזק אצבעות,הוא ה-מאמן האידאלי עבורנו.
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,460
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    דווקא לדעתי הוא רחוק מאוד מלהיות המאמן האידאלי עבור רומא. גם הפאטרן הזה של עונת בכורה גדולה ואחריה דרופ רציני מתחיל קצת להחשיד.
    סארי הוא היחיד שהייתי שוקל לפטר עבורו את דיפרה.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    EsheD

    צר לי לבשר לך אבל רומא היא הרחק מאחורי לאציו ומילאן ואטלנטה (לפחות רק שלושת אלה) בכל הקשור לסיכויים לסיים מקום 4.

    המאמן היחידי שהייתי מוכן לחכות בשבילו לקיץ זה רק גאספריני, ורק אם מגיעים איתו מעכשיו כבר לסיכום חתום שבקיץ הוא מגיע.
    וגם אז EDF צריך ללכת ולהגיע מישהו זמני במקומו עד סיום העונה.

    בכלל EDF אני לא מבין איך בעצמו הוא לא קם והולך...?
    רומאניסטה עאלק.
    איפה ראניירי איפה..? -היה הולך כמו אז אחרי גנואה (?) וגם לא מבקש פיצויים.

    7-1 שהיה יכול להיות גם 10-1. בושה. שנים על גבי שנים מבלבלים ת'מוח על דרך ועל בנייה והתקדמות. וסיסמאות.

    המלך הוא עירום.
    הכל בלוף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/1/19
  7. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,853
    לייקים שהתקבלו:
    2,349
    מין:
    זכר
    תוכל להרחיב לגבי קונטה?

    אינטריסטה שואל.
     
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    השיקולים לא היו מקצועיים בלבד. זה מנומק בצורה די ברורה בהודעה הקודמת.

    הוא תיעד את החגיגות לאינסטגרם. הפך את זה לפומבי ומוקצן. אחרי זה הגיעו גם ה"problems with the coach" כפי שפאלוטה טען.

    אף מועדון רציני לא ישים הישגים בצד ואין בזה שום היגיון כשהמטרה היא להפוך ילדים לסטארים שמתמודדים על תארים. פרוספקטים שלא יראו מוכנים או יעשו פדיחות פעם אחר פעם פשוט לא ישחקו. הדרישות מהם גבוהות מהרגע הראשון. כך הם הופכים לשחקנים גדולים, או מסתננים החוצה.
    מבלי לסתור זאת, קבוצה שלא נשענת על עוגנים מנוסים תתקשה לשלב אותם, ותקשה על ההתפתחות שלהם. בין אם באחריות מוגזמת שנופלת עליהם או בחוסר למידה ואימון עם שחקנים מנוסים.

    *זאניולו ופלגריני כבר עכשיו נותנים תרומה שקולה לאלה שעזבו. תראה משחקים.

    וגם לא בביקורת שלהם על ניינגולאן.

    משחקים. תראה אותם.

    חסרה איתו ובלעדיו. לפחות בחודשים האחרונים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/1/19
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    איזה מן אמירה זו "לקנות צעירים ולזרוק אותם להרכב שיסתדרו עם עצמם זה לשרוף כישרון וכסף"
    ?

    בלבול ביצים. קשקוש באלאבוש. שטויות במיץ עגבניות.

    את זאיניולו כן זרקו למים העמוקים ישר ועוד נגד ריאל בפאקינג צ'מפיונס. ו-וואלה. הפלא ופלא הוא דווקא כן מיידית סיפק את הסחורה.
    שוק.
    כנ"ל אונדר שנה שעברה. התאקלמות קצרה של כמה מחזורים - ואז בום התפרצות. לא היה צריך לבשל אותו לאט במשך שנים.

    ולהפך: עוד אמירה מטומטמת: "הצערה זה להחתים מאמן (כמו דיפרה) שיתן להם הרבה מאוד דקות אך בשילוב מדורג עם השלד הבוגר".

    חחח כן בטח. ספר את זה לשיק.
    עזוב אתה יודע מה? ספר את זה לצ'וריץ'.
    ספר את זה ללוקה פלגריני המגן הבא של נבחרת איטליה כוכב מחלקת הנוער. מתנה מהשמיים, שיושב לך ברומא בול על עמדה של מגן שמאלי זקן שעושה טעויות בקצב ממוצע של מכונת ירייה - ולא מקבל קרדיט ולא מקבל במקום קולארוב הזקן אפילו לא ד-ק-ה בהרכב ראשון. או דקה בתור חילוף. או דקה בכלל.

    הכל בולשיט. הכל שטויות. סיסמאות ברוח. מנסים לרבע את המציאות.
    אין נוסחא. אין נוסחא ל"הצערה". מה זה החארטה הזה?
    הכל אנשים.
    חלק זורקים למים העמוקים והם שוחים ישר, וחלק צריך ללטף וללמד לאט לאט.
    חלק עם אופי יותר קשוח חלק אופי יותר רך.
    חלק עולים מהספסל ומצטיינים. חלק דווקא צריכים לקבל אמון של הרכב ראשון בשביל להצטיין.

    פעם ראיתם קבוצה של אנשים שאותו יחס יעבוד זהה על כולם באותה צורה..?
    קשקוש.
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725

    שכחתי שהסוכן שלו זה מינו ראיולה.

    עדיין קצת חושש לדקות שלו.
     
  11. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,015
    לייקים שהתקבלו:
    883
    מין:
    זכר
    מציע לא להפוך את זאניולו כבר לכוכב על סמך חצי עונה אחת טובה בלבד.
    נכון שהוא נראה מאוד כישרוני ומבטיח אבל יש לו עוד דרך ארוכה מאוד לעבור ולהוכיח ולא צריך לצאת איתו כבר בהצהרות
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    ברור.
     
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,327
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    למה? למה לא?
     
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,460
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    מאמן שמזיין את השכל על מסעדות יוקרה נראה לך כמו המאמן ששחקנים כמו זאניולו, אונדר והפלגרינים צריכים? השם שלו הוא תאורטי בלבד בהקשר של רומא, הוא רוצה קבוצה שתביא לו את אדן הזארד וסרגיי מילינקוביץ'.

    אז בוא נעשה סדר. לגיל אין שום קשר לנושא. שחקן בן 30 שמעשן ("לקראת סוף הקריירה") ושחקן בן 25 שמעשן (שיא הקריירה?) נותנים בדיוק את אותה הדוגמה הרעה לצעירים. אם ידעו מהנושא לפני כן ורק בגלל פוסט באינסטגרם התחילו לפעול, אז מדובר בליצנות.
    עוגנים מנוסים = דה רוסי. אולי מאנולאס וקולארוב אם תרצה. שחקנים יקרים ומיותרים = פאסטורה ואנזונזי. בקיץ האחרון רומא הביאה את השניים האחרונים, לא הראשונים. וזה בלי בכלל להתייחס לשטות שקבוצה רצינית לא שמה הישגים בצד אף פעם (ספר את זה ליורגן קלופ). בתהליך הצערה השחקנים המנוסים צריכים להיות או מנהיגים שדוחפים קדימה, או כאלה שהתכונות שלהם מתאימות לצעירים שעליהם אתה בונה.

    רואה, רואה. ובוא נגיד שאני לא עד כדי כך מופתע שאינטרנציונאלה "אותה קבוצה משנה שעברה + שחקן בגמילה מכדורגל" מילאנו נמצאת 6 נקודות מעל AS "זאניולו ופלגריני שקולים לאלה שעזבו" רומא, בעוד ששנה לפני המצב בטבלה היה הפוך.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,689
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    כי שחקנים צעירים צריכים להתפתח, כמה הברקות ליוטיוב לא אמורות לעוור אף אחד. איך אמר קולארוב-כל פעם שאני אראה שהוא קצת עף אני אדאג להוריד אותו לקרקע(ואצל אחד כמו קולארוב זה תרתי משמע)
     
מצב נושא:
הנושא נעול.