רומא 2017/2018 :: Monchi business

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏13/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    חלוץ ב4-3-3. הוא משחק חלוץ.
     
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אה, נו... EDF והספר מסביליה אוהבים לאגור על הספסל שחקנים כאלו.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    דרך אגב מאנולאס בחוץ לחודש+
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    זה חייב היה לקרות אחרי שהליצנים בטוויטר חגגו את הפציעות של מוראטה ובלוטי, וגם בגלל שמנולאס עשוי מזכוכית. מאמין שנסתדר אבל הטיימינג רע. הוא לגמרי חזר לעצמו לאחרונה.
     
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    מנולאס אכן עשוי מזכוכית.
    אבל מבט כנה על המצב הקיים מראה שהמון שחקנים של רומא עשויים מזכוכית.
    וגם חלק מאלו שלא עשויים מזכוכית - שופכים לאגר אחרי שעה של משחק.

    אני לא אופטימי בנוגע ל4-5 שבועות שנעבור בלעדיו.
    הרבה משחקים קשים וצפופים נגד יריבות לא קלות... בכמה מסגרות.
    כל מכת ההעדרויות היא קשה אבל זו פציעה ספציפית שיכולה לגמור לרומא את העונה.
    לרומא היו כמה משחקים נגד נמושות הליגה ו EDF היה חייב לתת קרדיט למורנו ולפחות לבדוק אותו... לבדוק מה הוא שווה.
    אבל EDF זה אוויר.
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    מורנו יקבל דקות כשיהיה בו צורך. EDF יודע מה הוא שווה מ"בדיקה" יומיומית, לא מול חלוצי בנוונטו אלא מול דז'קו, דפרל ושיק. הוא בחר לקדם את חואן (שבנתיים מחזיר לו על המגרש) וכל הבלמים זוכים מדי פעם למנוחה.

    למה הטרנד הדבילי הזה (לנסות לגמד את EDF) מורכב מ"ביקורת" כל כך ריקה?
     
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    כשיהיה בו צורך - הוא לא יענה על הצורך.
    כושר משחק זה דבר שנבנה. התאמה לקבוצה זה דבר שנבנה. נבנה תחת לחץ בזמן אמת... לא באימון ב 10 בבוקר.
    אמון בשחקן אמון גומלין במאמן זה דבר שנבנה.
    כשתצטרך את מורנו - אם אתה חושב שתוכל לזרוק אותו לפתע למים העמוקים והוא ימלא את החלל - אז אתה טועה.

    רומא קבוצה על טייס אוטומט. עובדת מכוח האינרציה של שנה שעברה.
    קבוצה בלי אישיות ובלי מנהיגות.
    אין מנוע על המגרש ואין מוח על הקווים. (נאינגולאן ו-EDF בהתאמה)

    מאידך: קבוצה של אינזאגי זה קבוצה של אינזאגי. אתה רואה את זה.
    קבוצה של אלגרי זה קבוצה של אלגרי.
    קבוצה של סארי של ספאלאטי של מונטלה - זו קבוצה של סארי ספאלטי ומונטלה. לטוב ולרע אתה רואה שזו קבוצה שלהם! אתה רואה איך המאמנים הללו מכפיפים מציאות. אתה רואה טביעת אצבע של מאמן. גם אם אתה לא מסכים איתה.

    ברומא מה אתה רואה?
    שבועיים להתכונן למשחק... תרגיל אחד קטן ראית? אחד? מהלך אחד שעבדו עליו באימון ראית? הכנה טקטית? הכנה פסיכולוגית? משהו?
    שינויי מקום שינויי תפקוד, טביעת אצבע של מאמן על קבוצה על המשחק. משהו אחד ראית?
    מה הוא מביא איתו לשולחן EDF? מה? שבלונות של שחקן רץ על הקו ומעיף כדור לרחבת היריב אולי יפגע משהו בראש של דג'קו?

    כל המשחקים העונה של רומא - אותו הדבר. COPY אחד אחד... התוצאות הן נגזרת של היריבות. לא של מעשי השחקנים הרומאים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/17
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אולי הבעיה היא אצלי, כי אני לא שופט מאמן על סמך מושגים מונפצים של ערוץ הספורט כמו "טביעת אצבע של מאמן". לספאלטי בתחילת העונה שעברה הייתה טביעת אצבע? ובתחילת הקדנציה הראשונה שלו? מה ההגדרה של זה בכלל? איך אפשר להשוות מאמן בתחילת דרכו בקבוצה למוצר מוגמר של סארי? האם ב10 המשחקים הראשונים שלו בנאפולי הוא הספיק להיכנס למאגר הביומטרי עם "שחקו על היגוואין"?

    EDF מביא לרומא את אותם הדברים שקידמו את הקבוצה הקודמת שלו מסריה בי (עם 0 אוהדים והיסטוריה) עד אירופה, רק בscope שונה שבא לידי ביטוי בדרישות הרבה יותר גבוהות מהשחקנים שלו. בעיניי דרישות אלה (שמגובות באינטרקציה שלו עם השחקנים) לבדן מהוות את ההבדל בין שער נקי מול אתלטיקו לשלישיה מפורטו.

    הגישה הטקטית שלו ברורה. משחק ישיר ככל הניתן והגנה שמתבצעת בכל חלקי המגרש (לעיתים על חשבון מיקום נוח יותר להתחלת התקפה). אפשר לאהוב\לא לאהוב את זה אבל לתייג את הצורה הזו כ"אוטומטית" מתאימה לאוהדים מסוג "אני לא מכיר אותו אז הוא בטח גרוע".

    המציאות היא כזו: יש לנו מאמן חדש, קבוצה מלאה בחורים ופציעות ושני ההפסדים היחידים שלנו הם לטופ 3 במשחקים שבקלות יכלו להיגמר אחרת. התוצאות טובות מהעונה שעברה. אפשר לתת קרדיט לספאלטי על הקבוצה הנוכחית אבל זה חסר היגיון לשפוך על EDF כל בולשיט לא מבוסס שבא ליד עד לפני שניתן לו הזמן לבנות קבוצה טובה מהקודמת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/17
    Don Joan Roman ו-Bravo'Al'HaLancia אוהבים את זה.
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אין פה שום עניין של מושגים מונפצים.
    יש פה עניין של קבוצה שאתה רואה שעושים בה משהו באימונים, לעומת קבוצה שאתה רואה שרק שנה שעברה עשו בה משהו באימונים.
    הדבר היחיד שמונפץ - זה לקשר בין משהו כלשהו שעשה EDF ל- 0-0 שאליסון ואלילת המזל העניקו לך מול אתלטיקו.

    דרך אגב אני לא אומר שצריך לפטר את EDF ואני לא מצפה ממנו למוצר מוגמר.
    הבעיה היא שאני אפילו לא רואה מוצר בבנייה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/17
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,332
    מין:
    זכר
    טל, חודשיים בתוך העונה זה מעט מאד זמן. במיוחד כאשר הרכש העיקרי מושבת.

    לסארי לקח הרבה יותר זמן.
     
  11. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    מעט זמן למה?

    לראות תוצאות? -אולי (לספאלטי בתנאי פתיחה יותר גרועים באינטר: חודשיים וחצי זה דווקא היה מספיק זמן)

    אבל אני לא מדבר על תוצאות.
    אני מדבר על זה שלא רואים בכלל כיוון מסויים. עוד בלי קשר בכלל לשאלה (שתבוא בשלב מאוחר יותר) האם הכיוון הזה מניב או לא מניב תוצאות.

    כמו שכתבתי למעלה: הבעיה היא לא שלא רואים מוצר מוגמר.
    הבעיה היא שלא רואים אפילו מוצר בבניה.
     
  12. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,797
    לייקים שהתקבלו:
    2,332
    מין:
    זכר
    דווקא תוצאות ראית מהר מאד מלבד הפסד לקבוצה הטובה בליגה, והפסד לאינטר שלא בהכרח היה מוצדק.
     
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    לרומא היו 5 קורות בשני המשחקים האלה, פנדל של סקריניאר ומצב מצויין של אונדר שבוודאי יתורגם לשערים כשיצבור קצת ניסיון. שני הפסדים, למאמן שרק התחיל את דרכו עם חוסרים רבים בסגל. ספאלטי לשם השוואה, עם טביעת האצבע שלו, השיג פחות מזה בעונה שעברה ללא שום הצדקה. כשסארי קיבל את נאפולי ה"בניה" שלו הייתה למקסם את האיכויות של היגוואין. לEDF יש פריבילגיה דומה עם דז'קו. הבעיה שאי אפשר לנהל דיון כששיטות המשחק של EDF מתוייגות כ"הרמות לנגיחות של דז'קו" כאשר הדבר מתקיים פעם ב15 התקפות. בדומה ל"לא זז מ433" שמבט של שניה על המערכים בסאסואלו או הheatmaps של רומא מראה תמונה שונה לחלוטין. אי אפשר לבנות תזה על בולשיט שמישהו זרק בטוויטר.

    EDF לא צריך להמציא את הגלגל בקבוצה שצברה 87 נקודות בעונה, אלא להמשיך מאותו המקום ולשפר את הליקוים הקיימים. הוא בהחלט נמדד על תוצאות בשלב בו אין לו את הוותק הדרוש לישום חידושם בסגנון המשחק. "הכיוון" שרואים או לא רואים זה עניין סובייקטיבי. אני כן רואה קבוצה רובסטית יותר שלפחות חלקית הייתה נמנעת מפתיחת העונה הכושלת בשנה שעברה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/17
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    קורות לא אומר לי כלום. כדור בקורה זה כמו כדור 20 מטר מעל שער.

    ספאלטי עם טביעת האצבע שלו השיג שנה שעברה מקום שני וכמעט 90 נקודות. עם סגל פחות עמוק... בוא נראה מה וכמה ישיג EDF.

    לרומא היו כבר כמה משחקים ''גדולים'' העונה מול יריבות רציניות - וחלק מהמפגשים האלו גם באו לאחר פגרת נבחרות שהיה הרבה זמן למאמן להכין את הקבוצה.

    ואף על פי כן (למעט מחצית אחת מול אינטר) מעולם לא ראיתי מ EDF שום זכר להכנה מנטלית ו/או טקטית ו/או את הרעיונות שלו באים לידי ביטויי.
    מה שכן ראיתי, פעם אחר פעם (בניצחונות ובהפסדים), זה משחק רומאי עייף בנאלי ושבלוני - שבפעמים הספורות שכן הניב נקודות - היו אלו נקודות שבאו בזכות תצוגת שוערות טובה של אליסון.

    הטענה שלי, לסיכום, היא שההשפעה של EDF על הקבוצה, היא אפסית. אני לא רואה שום השפעה שלו... הן בהכנה למשחקים והן בניהול השוטף של משחקים בזמן אמת. וזה דבר נדיר בהשוואה למתחרים, כשמסתכלים על צמרת הליגה.
    6 קבוצות מתחרות על 4 מקומות בליגה האיטלקית. ועד כה עושה רושם שלנו יש את המאמן הכי אנמי סלש לא בא לידי ביטויי מבין ה-6.

    הלוואי וזה ישתנה לטובה דרך אגב. ואני גם לא טוען שזה לא ישתנה לטובה. רומא זה פרוייקט בבניה, דברים יכולים להתפתח. אבל כרגע, בעיניים שלי: אני לא מזהה כלום. לא תהליך. לא כיוון מסויים. כלום. אוויר.
     
  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    העברת "ביקורת" על תחילת העונה של EDF. אני משתדל לדייק בהשוואות ולכן הספאלטי הרוולנטי הוא זה של תחילת העונה הקודמת, עם הפסדים לטורינו, פיורנטינה, פורטו ותיקו עם קליארי שגרמו להישג הנקודות להיות חסר משמעות כבר מהרגע הראשון. ספאלטי רלוונטי נוסף הוא זה של תחילת הקדנציה הראשונה שלו אצלנו. מה הייתה "טביעת האצבע" של ה"ספאלטים" ההם שחסרה אצל EDF בתחילת עונה זו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/17
מצב נושא:
הנושא נעול.