די מאכזב לומר את זה, אבל לדעתי משחקי הגומלין של יום רביעי הבא הם לפרוטוקול בלבד. ציפיתי מרומא ומשאלקה להרבה יותר. הכדורגל שלהן היה בהחלט ראוי (במיוחד שאלקה במחצית השניה, וההחמצה של בורדון לקראת הסיום), אבל לא מספיק, ואני ממש לא רואה את רומא הופכת פיגור של שני שערים באולד טראפורד, או את שאלקה מבקיעה ולו גול אחד בקאמפ נואו. נקווה שמשחקי הערב לפחות כן ישאירו טעם של עוד.
מצחיק שבמהלך הויכוח האנגלי-איטלקי כל מה שחשבתי עליו במשחק זה שמנצ'סטר מזכירה לי את הקבוצות האיטלקיות בתקופת הזוהר,גול אחד וידעת שהמשחק גמור. הם בנויים לעזאזל טוב מדי ולרומא אין שום סיכוי. בכלל בשלבים האלה הכדורגל היעיל מחליף את הכדורגל היפה ולכן יש לי תחושה שארסנל תעוף ע"י ליברפול. דרך אגב הויכוח כדורגל איטקלי אנגלי כבר מזמן לא רלוונטי כי הקבוצות המובילות באנגליה לא משחקות כדורגל אנגלי, אותו נמצא לרוב ובכיף בצ'מפוינשיפ ואברטון.
להגיד שיוניטד משחקת כדורגל איטלקי רק בגלל ההגנה החזקה שלה או בגלל שטאקטית היא שיחקה מושלם זה שטות כאשר שהיא תקפה והיא תקפה,היו 5,6 שחקנים בממוצע בתוך מחצית המגרש של רומא! כשבמרכז השדה ובעיקר קאריק נשאר על איזור מחצית המגרש,סקולס ואנדרסון היו לפניו הניעו כדור באיזור כשגם המגנים,בראון ויותר אברה עלו לא מעט למעלה שם היו רוני,רונאלדו ופארק, זה משחק איטלקי קלאסי זה?ועוד בחוץ באירופה?! יעיל זו לא מילה גסה,זה כן יכול להיות משמעם = צ'לסי, אבל יונייטד אתמול לא רק יעילה אלא גם מהנה,בכל המישורים,משחק הגנה פנטסטי, הנעת כדור מצויינת,שיבוש המשחק של רומא, שערים ממהלכי כדורגל יפים,עוד כמה הזדמנויות,ביחד עם התשוקה והמלחמה שתמיד מאפיינת קבוצות אנגליות, תענוג אחד גדול וכל נסיון למצוא דופי במשחק שלה אתמול,באחד מהאצטדיונים הביתיים באירופה, מול קבוצה טובה הוא בגדר בדיחה.
כמובן שיש פערים בין מנצ'סטר יונייטד לבין רומא, פערים שמתחילים בכיסים ללא התחתית של הבעלים האמריקאים של היונייטד לבין הכיס הבלוי של משפחת סנסי. ובכל זאת, המשחק אתמול יצר אשליה של פערים שלא באמת משקפים את ההבדלים. מדובר דווקא בשתי קבוצות דומות מאוד. לא משנה איזה עומק יש למנצ'סטר יונייטד בסגל היא עדין קבוצה של שחקן אחד. יונייטד עם ובלי כריסטיאנו רונאלדו היא קבוצה שונה לאו דווקא בסגנון, אלא ביכולת. רומא לא שונה כלל וכלל, ללא טוטי, ואת זה כולנו יכלו לראות אתמול, היא קבוצה שאין לה כלים התקפיים, אין לה את המנהיגות ואת ההשראה, אין לה את ההשפעה החיובית ואת הבטחון. רצה הגורל ואתמול טוטי לא יכל לשחק, הקבוצה בלעדיו נראה רע מאוד באיזורים שלו, ואילו אותה מנצ'סטר יונייטד שוב התברכה בניצוץ. כריסטיאנו רונאלדו שוב ניצח לה משחק ואוהדי יונייטד בוודאי כבר הפסיקו לספור כמה משחקים הוא ניצח להם. אני לא אומר שלא הגיע ליונייטד, כיוון שבאמת בקבוצה נהדרת, מתואמת, מאומנת וקטלנית, אבל לפחות למען הכדורגל חבל שלא יצא לנו לראות את טוטי על המגרש אתמול, הרי איתו לא רק שהקבוצה היתה נראת אחרת, אלא גם במצב אליו נכלאה אתמול, בפיגור 0-2 עדיין היתה נלחמת ומנסה להחזיר לאוהדיה משהו בחזרה.
uritotti תירוצים,תירוצים ועוד תירוצים. זה שרונאלדו נותן עונה ענקית,שאיתו דברים נראים הרבה הרבה יותר טוב זה ברור אבל לקבוע שיונייטד היא קבוצה של שחקן אחד ועוד אחרי אתמול כשדווקא אחרים,כמו ריו פרדיננד,פול סקולס וויין רוני היו מצטיינים יותר,זה לא בדיוק פוגע במטרה. לרומא אתה טוען אין כלים התקפים כשטוטי לא משחק, ובכן ליונייטד יש עוד איזה רוני,טבז,גיגס נאני ואחרים במקרה הצורך. אגב,הבעלים האמריקאים של יונייטד,לא רק שזה לא נכון שהכיסים שלהם הם ללא תחתית, הם הפכו את יונייטד לקבוצה בעלת החוב הכספי הגדול בעולם! גם עם טוטי יונייטד קבוצה טובה יותר מרומא וזה מבלי להפחית ביכולת של רומא, זה היה המפגש ה 5 בשנה בין הקבוצות,גם במשחק שבו רומא ניצחה 2-1 באולימפיקו,יונייטד היתה בעשרה שחקנים החל מהדקה ה 30 ובסך הכל הכללי אפשר לראות את ההבדלים ומי טובה יותר, גם כששיחקו פלטצר ואלן סמית,גם ככשיחקו פארק והארגריבס. עריכה: שווה קריאה http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShAr...SubContrassID=0
לאוריטוטי יש הרבה בדברייך לגבי מנצ'סטר יונייטד, וגם לגבי רומא ולכן אני לא ממהר ואומר על רומא שהם קבוצה חלשה ולא ראוייה, כיוון שבטח לא הייתי אומר את זה על מנצ'סטר יונייטד אם רונאלדו היה בחוץ, אבל, ההבדל בין הקבוצות הוא גדול יותר ממה שאתה מנסה לצייר, מנצ'סטר יונייטד ללא רונאלדו אם הייתה מפסידה 2-0 בבית לרומא, אנשים היו מקבלים את זה בהרבה פחות סלחנות ולא בדיוק היו מחשבנים לפרגוסון את העובדה שזה היה ללא הכוכב מספר 1 שלו,משום מה רומא הגיעה למשחק הזה כבויה, במקום לנסות ולהלחם אחרי ה2-0 ולהציל את הכבוד האבוד שלהם מהמשחק, ראינו חבורה שמחכה שהשריקה תגיע. לTHE STRETFORD END נכון, החוב הוא עצום, אבל אני חושב שהכוונה של אוריטוטי הייתה בכך שכן הגיעו שחקני רכש בסכומים די מכובדים בעונות האחרונות לאולד טראפורד, אם זה הארגריבס, נאני, קאריק, אנדרסון,טבז וכו', בעוד רומא ידעה שחקנים כמו ג'ולי ושאר חוטבי עצים שלבטח לא הושקעו עליהם אותם הסכומים.
boazinio אם רומא בוחרת להביא חוטבי עצים(כן או לא)האם פה השוני בין הבעלים של הקבוצות? איפה המאמן שצריך להביא שחקנים טובים? וזו רומא לא קבוצה קטנה. ג'ולי אגב,הוא אחלה שחקן שבעולם. קאריק היה הרכש היחיד של יונייטד עונה שעברה,האם אתה מכיר עוד קבוצות בסדר הגודל הגבוה של אירופה שמסתפקות ברכש יחיד בעונה? נאני ואנדרסון באמת שהגיעו על תקן שחקני בוסר,הקפיצה הגדולה שלהם היא קרדיט אחד גדול לפרגוסון ולצוות האימון של יונייטד,לא לכמה הם עלו. כמו בעונה שעברה,גם העונה,לצד שחקני הרכש עם הכסף הגדול הופיעו שחקני בית שלא עלו פרוטה, פלטצר,בראון,אושה, במשחק הקודם העונה באולימפיקו היה גם את סימפסון, ככה שכסף זה חשוב,טוב ועוזר,מאוד, אבל יש עוד ועוד הבדלים ולמצוא תירוץ כי רק הכסף עושה את ההבדל, או כי יונייטד תלוייה בשחקן אחד,רונאלדו,בדיוק כמו שרומא תלוייה בשחקן אחד,טוטי, 2 הדברים הללו הם בגדר תירוצים בלבד.
מנצס'טר קבוצה טובה יותר מרומא, ויסוד בטענה זו כפי שכבר כתבתי וכפי שגם ציין עכשיו boazinio, הוא בתקציב של שני המועדונים שהפער בינהם הוא שמיים וארץ. כדי להבין את דברי נכון אין להתייחס אליהם בלבד, אלא כנספח לדברים שנכתבו בטופיק הזה לפניהם. דיברו פה על פערים עצומים, ואילו אני טוען שהפערים העצומים שנראו אתמול מקורן בשני השחקנים הכל כך חשובים לכל מועדון כשלעצמו (טוטי ורונאלדו). THE STRETFORD END אתה רשאי לזרוק שמות של שחקני ההתקפה של יונייטד ולא אני אהיה זה שאשפוט את יכולתם, אולם במבחן המציאות, באלופות ובליגה, הקבוצה הזו חייה על גבו של הקשר הפורטוגלי ולא משנה כמה יכולת יש לאחרים. ואם יורשה לי להוסיף עוד נופח משל עצמי, אז הרי שעוד הבדל עצום היה אתמול בין שתי הקבוצות והוא בין הקורות. את הפער בין שוער ברמה הגבוהה ביותר כמו ואן דר סאר לבין שוער בינוני שתופס לפעמים ימים אדירים כמו דוני אפשר בקלות היה לזהות דווקא משום ששניהם נאלצו להוכיח את עצמם מספר זעום של פעמים.
uritotti אני לא סתם זורק שמות של שחקני התקפה ביונייטד, השמות שכתבתי,רוני,טבז,נאני,גיגס,כולם כבשו ובישלו העונה כמות גדולה של שערים שבלעדיהם לא היינו מגיעים לאן שהגענו,זה חלק ממבחן המציאות גם כן כי זה לא טניס,אי אפשר להפיל הכל,לטובה או לרעה על שחקן אחד בלבד, אגב,נתון מעניין הוא שעם ווין רוני משחק עונה הפסדנו רק פעם אחת העונה עד כה,בגביע לפורטסמות(גם במשחק חד צדדי לטובתנו כשרק פנדל ואדום לשוער הפסיד לנו את המשחק)בעוד כשרוני היה בחוץ ורונאלדו שיחק,הדברים היו שונים במקצת מבחינת ההפסדים. הזכרת את ואן דר סאר כהבדל נוסף בין הקבוצות,צדקת, אבל אתה יכול להוסיף גם את ריו פרדיננד למשל, ושוב אני אזכיר את השחקנים תוצרת בית,אני לא יודע כמה יש כאלה לרומא ואם יש מה האיכות שלהם, אבל שחקנים תוצרת בית הם תשובה מסויימת לשחקני רכש בכסף ודוגמא טובה אתה יכול למצוא לא רק ביונייטד,כמו אתמול או כמו במפגשים קודמים בין הקבוצות,אלא גם בווסטהאם אפרופו boazinio
אתה יודע מי הכי מפחית בחשיבותו של הכסף... אלא ששוחים בו. לרומא, סתם שתדע, עד לפני שנה היתה תקשרת שכר של 1.5 מילין אירו, רק השנה הסכימו להאריך כמה חוזים בשווי של 2 מיליון אירו. זאת לצד שחקנים במנצ'סטר כמו כמו ווס בראון הדורש 80,000 ליש"ט בשבוע!!! אתה מדבר על קאריק שהיה הרכש היחיד של היונייטד בעונה שעברה, אבל מתעלם מהעובדה שהיונייטד נכשלו באירופה וכדי להצליח השנה פרגסון הוציא בסיבובות ה-100 מיליון כדי להביא את אותם טבז, נאני והארגריבס. בעניין רונאלדו, זה לא משנה מאיזה איך תהפוך את זה ומאיזה זווית שלא תסתכל על זה, שחקן שכבש העונה 36 שערים ובישל כ-20 עבור מועדון, הוא הרבה יותר מכל שחקן אחר. ולא משנה שלא מדובר בטניס. אין גם להתעלם מהצד הפסיכולוגי. אקוואליני ודה רוסי הם שני שחקני בית ושחקני נבחרת איטליה. גם טוטי הוא שחקן בית.
uritotti זה שווס בראון מבקש 80,000 כמשכורת לשבוע זה לא אומר שהוא יקבל זאת,עובדה,יש בעיה גדולה במשא ומתן איתו בגלל זה,חוץ מזה גם ביונייטד בשנים האחרונות החליטו על תקרת שכר מסויימת. להגיע עונה שעברה לחצי גמר גמר גביע אירופה זה כישלון??? ועוד בעונה שבה רצנו חוץ מאירופה בעוד 2 חזיתות,ליגה וגביע אנגלי! הצחקת אותי. הוצאנו 100 מיליון? טוב שלא כתבת מיליארד, הסכום על טבז כמו גם על הארגריבס מחולק לתשלומים מסויימים, אתה מגזים בכוונה בכדי להעצים את הנקודה שלך,זה לא מצליח לך. שלושה שחקני בית כש 2 מהם לא בדיוק ילדים,זו חלק מהבעיה של רומא לעומת יונייטד.
אתה משסע את דברי על התבסות על דייקויות חסרות משמעות. אולי ווס בראון לא יקבל 5 מיליון לעונה ויצטרך (המסכן) להסתפק רק ב-4, אבל עצם העובדה ששחקן שולי בקבוצה כמוהו משתכר ביותר מפי 2 מתקרת השכר של שחקני רומא מצביע על פערים כספיים. העובדה שהסכומים של טבז והארגריבס מחולקים לתשלומים ואולי גם על נאני ואנדרסון עדיין לא נוגדת את העובדה שהסכומים הללו, גם אם מחולקים לתשלומים גדולים בכמה וכמה מהסכומים שמוציא רומא שגם היא, עושה זאת בעזרת תשלומים ואף ארוכי תווך הרבה יותר. על מחלקת הנוער של מנצ'סטר אין עוררין, אבל אל תהפוך את זה לנתון משמעותי. שלושת שחקני הבית של רומא הם גם השחקנים הכי טובים של הקבוצה, שלושתם שחקני נבחרת (טוטי בחר לפרוש שמרצונו), שחקני הנוער של מנצ'סטר הם שחקני שוליים. עוד דבר, התבססות על שחקני נוער אינה תנאי להצלחה באירופה, רחוק מזה ואף הפוך.
הפאר העצום שיש בין הכדורגל האנגלי לאיטלקי רק צומח, מילאן מפסידה בבית לארסנל 2-0, אינטר מפסידה 1-0 בבית לליברפול, ורומא מפסידה בבית 2-0 ליוניטד. הקבוצות האיטלקיות נראות חולשה מול הקבוצות האנגליות. והפאר הזה רק ילך ויגדל.
כל זה יכול להשתנות תוך עונה או שתיים. מילאן בטוח תתחזק בקיץ (מן מיני מהפכה כזאת) ועדיין יש לה שלד מצויין שיכול לחזור ולהתמודד שנה הבאה על כל התארים (בתנאי שבכלל נעפיל לליגת האלופות). אינטר לא צריכה מהפכות ככל שהיא תצבור יותר ניסיון באירופה (בתוספת מנג'ר טופ קלאס) היא תהווה מועמדות אמתית על התואר. בנוסף לזה שנה הבאה יובנטוס תחזור לצ'מפיונס ואני מאמין שאם החיזוק הנכון תוך שנה שנתיים, יובנטוס תחזור להיות אחת הקבוצות המפחידות באירופה (אבל הכל תלוי ברכש ועד כמה הוא יהיה איכותי). ורומא זאת רומא, קבוצה סימפטטית שמשתפרת משנה לשנה.
הקבוצות האיטלקיות לא יכולות להתמודד עם הכסף האנגלי, ולא נירא שזה עומד להשתנות. המצב של הכדורגל האיטלקי הוא רע, הרבה שנים הוא לא היה כול כך רע כמו השנה. רומא העונה לא השתפרה לדעתי, זאת בדיוק אותה קבוצה כמו בעונה שעברה בלי יותר מדי שינויים, לפחות בעונה שעברה הם ניצחו את יוניטד ונראו כמו יריב ראוי, אתמול זה היה פשוט השפלה.
