ראש בראש חוזר- והפעם "ראשיים ראש בראש" :)

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Alvaro Recoba, ‏22/12/05.

  1. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשנים האחרונות ישראלים שיוצאים לאירופה הפכו לדבר שגרתי. אמנם עדיין משחקים ביבשת "קצת" יותר ברזילאים מאשר ישראלים, אבל ברוב הליגות באירופה כבר היו ויש לנו נציגות, וגם בתקופה הנוכחית מדובר על מספר שחקנים (בעיקר ממכבי חיפה) שעשויים לצאת לאירופה, מכיוון שהשמות האקטואלים ביותר הם שפילד יונייטד (טל) , סנדרלנד (דוידוביץ'), פרלמיאני (בן לוז) ופ.צ. קלן (זנדברג) נשאלת השאלה האם לשחקנים הישראלים כדאי לצאת לאירופה לקבוצות בדרג נמוך, או עדיף להשאר כאן בארץ.
    הפעם "ראש בראש" הוא בין יוגב לביני, הכנו כל אחד את דעתו בצורה מסודרת, אתם מוזמנים לקרוא ולחוות דעתכם בנושא.

    נגד / יוגב
    הנה עוד אחד, והנה עוד אחד, שחקן אחרי שחקן הם הולכים לגמור אתה קריירה שלהם. שחקנים חושבים שישראל זה מעברה.... ואירופה? אירופה זה קרן אור בכל מצב. שחקנים לפעמים לא יודעים את ההבדל בין אירופה של הגדולות לאירופה של הקטנות. אירופה של הגדולות זה באמת, כסף טוב! תקשורת גדולה! חשיפה! ואירופה של הקטנות זה לא תמיד משהו טוב יותר ממה שיש בישראל.
    למה לכם ללכת לקבוצות כמו סנדרלנד, שפילד , קריסטל פאלאס, סלמנקה או קבוצות שהולכות ונעלמות כל הזמן? למה לכם ללכת ולהעלם ביחד איתם? הרי כולם זוכרים את אלון מזרחי שאמר שהוא הולך לניס "קבוצת אם-בת של רומא" ומשם הדרך לצמרת סלולה. אבל מעולם הוא לא חזר מהמעבר הזה לאירופה. מישהו זוכר את בלילי שמבלה כבר כמה שנים בטורקיה ומקווה לחזור חזרה לבית החם פה בארץ? מישהו זוכר את התקופה של איציק זוהר במדי קריסטל פאלאס שאחריה חזר כמה שיותר מהר גם הוא. זוכרים את אבי תקווה ביאנג בויז? מישהו זוכר פה את רונן חרזי בסלמנקה? את מוטי קקון במרידה? ואת גל אלברמן השנה בטנריפה? נכון שלא שמתם לב? ותאמינו לי הרשימה עוד ארוכה.
    שחקנים לוקחים את השיא של הקריירה שלהם, השנים הכי טובות שלהם ומהמרים עליהן. היום הסיכוי שלך להגיע מקבוצה כמו מכבי חיפה או הפועל ת"א לקבוצה בכירה באירופה, לא פחותים מהסיכוי להגיע לשם דרך קבוצת צמרת או מרכז טבלה בליגה השניה בספרד אנגליה או איטליה . רק שאצלנו בארץ הסיכונים, והמגבלות שלך ושל הקריירה שלך פוחתים.
    הכדורגל הישראלי עשה התקדמות, אירופה באה וקיבלה מודעות שיש בישראל כשרונות כדורגל ומידי פעם שווה לחפש ולבדוק מה הולך פה. הבעיה היא בשחקן הישראלי- הוא לא מודע להתקדמות של הכדורגל, הוא לא מספיק מעריך את עצמו וזה בא לידי ביטוי גם ברמת משחק לפעמים.
    הכדורגלן הישראלי צריך להפסיק ולחפש את אירופה! אירופה צריכה לבוא ולחפש אותו. שחקן ישראלי טוב שווה לא פחות מקבוצת מרכז טבלה בליגה הספרדית איטלקית או אנגלית והוכחנו את זה כבר מספיק פעמים!

    לסיכום אפשר לראות שכדורגלן שידע לחכות בסבלנות לרגע שלו, לקבל הצעה מקבוצה מספיק גדולה שיש לה עתיד בליגה הראשונה, הצליח. שחקנים לא פחות מוכשרים אבל פחות סבלנים שהעריכו את עצמם פחות נעלמו ביחד עם הקבוצות שבהם הם שיחקו.
    צמרת הכדורגל הישראלי זה לא מקום גרוע. וזה בטח הרבה הרבה יותר טוב מאשר הליגה השניה בספרד או באיטליה. שמה שלא יספרו לכם שטויות אין תקשורת אין חשיפה והסיכוי שלך לעלות משמה למקום נורמלי אחרי עונה טובה זה כמו הסיכוי שהיה לך בארץ. לא יותר.

    [​IMG]
    הולך לאיבוד בטנריפה. אלברמן.
    __________________________________________________________________

    בעד / גל
    מי זה הכדורגלן הישראלי באירופה? עם כל הכבוד, סיפקנו לאירופה בכ-10 שנים בסך הכל שתי קבוצות בליגת האלופות, אחת באופ"א ואחת במחזיקות. שניים וחצי שחקנים גדולים: רביבו, שגם היה חשוב לקבוצות שלו, ברקוביץ' שהיה טוב אבל לא בדיוק היה שחקן מפתח בקבוצותיו ובסיכום הכללי יותר ישב על הספסל מאשר שיחק, ובניון שכבר עונה רביעית באירופה ויש לו בהחלט את הפוטנציאל להיות כמו שני קודמיו ברשימה הקצרה שלי.
    וכל השחקנים שציינתי, שאי אפשר לקחת מהם לא מעט משחקים גדולים, לאיפה הם הלכו בדיוק כשיצאו מישראל (מכבי חיפה בשלושת המקרים)? רביבו, להזכירכם, הלך לקבוצה קטנה שעלתה ליגה בספרד, סלטה ויגו. ברקוביץ' עזב לסאות'המפטון, שנחשבת בדיוק לקבוצת תחתית בפרמיירליג, וכרגע היא לא שם בכלל. ברקוביץ' גם שיחק לפחות שתי עונות שאני זוכר בליגת המשנה באנגליה. בניון עזב קבוצה שבה נחשב למלך (הקהל המציא עבורו את ההשתחוות) וזכה בשתי אליפויות רצופות, לראסינג סנטנדר, גם קבוצה שעלתה לליגה הספרדית הראשונה, ונאבקת על חייה שם עד רגע זה.
    למעשה, בניסיון לחשוב ככה בסוויפ מהיר על כל הקבוצות שלקחו שחקן ישראלי, נדמה לי שווסטהאם בכושרה הנוכחי היא הקבוצה הטובה ביותר שרכשה שחקן ישראלי (יניב קטן) מקבוצה ישראלית, אם לא מחשיבים את נימני שהגיע להביא מגבות באתלטיקו מדריד (רוני רוזנטל הרי עבר קודם בבלגיה). כי מהארץ שחקנים יצאו רק לקבוצות שציינתי, ולאחרות כמו יאנג בויז, אנטוורפן, פאלאס, דרבי קאונטי, בראגה, מרידה וכו'. זה ככה קודם כל כדי להחזיר את הכדורגל שלנו לפרופורציות לעומת שלוש הליגות הגדולות של אירופה.
    ולמה לשחקן הישראלי כן לצאת לקבוצות הבינוניות מינוס האלה? שלושה דברים ככה בסקירה מהירה:
    1. כסף. בואו נזכור למה הם רצים אחרי כדור 90 דקות. עם כל הכבוד, מלבד גאידמק שבא ושופך כסף על מה שרק עובר לידו, באירופה, גם בקבוצות קטנות, משלמים יותר טוב מפה. כשהשכר שלך משתדרג ליורו ולפאונדים, רמת החיים שלך גם היא מזנקת. אמנם ברחוב לא מזהים אותך, בניגוד לפה, אבל חשבון הבנק טופח מהר יותר.
    2. חוויה ואתגר. כן כן, אחרי אליפות בכל שנה לשחקני מכבי חיפה, או שגרה של משהו אחר ([​IMG]) עבור שחקנים מקבוצות אחרות, מתעורר בכדורגלנים הרצון למשהו חדש. קבוצה חדשה, ארץ חדשה, שפה, אתגר מקצועי להתאמן ולשחק באופן הרבה יותר מקצועני וטוב ממה שיש לנו בארץ, וגם להצליח בזה. תכלס, מי שנרתע מאתגר, שיילך לשחק בליגה למקומות עבודה.
    3. מקפצה. רביבו קפץ לשתי הגדולות של איסטנבול, ברקוביץ' קפץ לשכר עתק בסלטיק, בניון עבר ללונדון (שזו כמובן לא המדרגה הגבוהה יותר), רוני רוזנטל הגיע לאנפילד וכל כך נהנה שהחליט להשאר, ובעיתוני השבוע אפשר לקרוא על התעניינות הגדולות של ספרד בדודו אוואט.

    דבר נוסף ואחרון- אל לנו לזלזל בקבוצות קטנות. מי האמין שדווקא אלי אוחנה ששיחק בזמנו במכלן יהיה הישראלי היחיד עם תואר אירופאי ברזומה?

    לסיכומו של דבר, הכדורגלן הישראלי צריך קודם כל להבין שאירופה זה ליגה אחרת לגמרי מכל הבחינות, והוא צריך לשאוף שם בקריירה שלו לשכר טוב ולמשהו שיאתגר אותו ויהפוך אותו לשחקן טוב יותר ומצליח יותר. אם ריאל מדריד מניחה לו חוזה מסנוור כמובן שאני ממליץ לו לצאת לשם על המטוס הראשון, אבל עוד רחוקים אנו מימים שנפסול קבוצה כזו או אחרת אם היא בתחתית של ליגה אירופאית גדולה ואין לה שאיפות להצליח במפעלים האירופאים. קבוצה כזו בהחלט יכולה גם להיות קרש קפיצה לדרגות גבוהות הרבה יותר.

    [​IMG]
    הצעות מהצמרת הספרדית. אוואט.
     
  2. N כמוני

    N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    אני מסכים עם גל.
    הכדורגל הישראלי הוא לא המקום לפתח את הקריירה שלך.
    תסתכלו בנבחרות דנמרק ושבדיה:אין לאף אחד ספק באיכותם של השחקנים הדנים והשבדים אבל הם לא משחקים בליגות המקומיות הם עוברים לקבוצות קטנות באנגליה או באיטליה כי הם יודעים שזה המקום לעצב בו את הקריירה.
    האימונים בבולטון יותר מפתחים מהאימונים במכבי חיפה.
    לדעתי קבוצות כמו הירנביין או ראן יכולות לתת יותר לשחקן הישראלי מאשר מכבי או הפועל תל אביב.
    בדבר אחד אני מסכים עם יוגב:ללכת לליגה שנייה בכל מדינה זאת ירידה ברמה
     
  3. נדב מיכאלי

    נדב מיכאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    6,334
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני מסכים עם גל .
    לא יקרה כלום אם תיתנסה באירופה ,אם זה לא מתאים תחזור לארץ והרבה קבוצות ירצו אותך.
     
  4. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    בעד גל. בדעה של גל אני מחזיק תקופה ארוכה.
    השחקן הישראלי בכלל מזלזל בקבוצות הקטנות של אירופה וזה לא מובן לי בכלל, יש הרבה שחקנים מכל העולם שנוסעים לשחק בקבוצות האלה, זה מכניס לך יותר כסף, זה מעניק לך חוויה גדולה וזה הופך אותך לשחקן טוב בהרבה ממה שתהיה בארץ.

    כל שחקן ישראלי שיכול לצאת לקבוצה באירופה צריך לצאת, הוא רק צריך להתמיד, להשקיע הרבה יותר ולהילחם חזק על מקום בהרכב ובמידה וזה לא מצליח אז באמת חוזרים לארץ ולא קרה כלום חייבים לנסות.

    מבחינת הנבחרות, הן רק יצליחו יותר אם שחקנים ישראלים צעירים ייצאו בגיל צעיר לאירופה וגם הבוגרת מתופעה דומה.
     
  5. EL Capitan

    EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני עם גל, ואני חושב שכל אחד יהיה ככה. מלבד שכל שחקן ישראלי שיעבור לאירופה ישתפר ברמה שלו, יחווה חוויה שלא הרבה זוכים לה. בנוסף, ככל שיותר שחקנים שלנו יעברו יותר לאירופה, הנבחרת שלנו רק תרוויח מזה- השחקנים יתרגלו לסגנון האירופאי והם יתרגלו לעמוד במעמדים גדולים יותר מול הרבה מאד צופים כל משחק.

    ובמקרה של זנדברג למשל, פ.צ קלן יכולה להיות עבורו קפיצת מדרגה. זנדברג העונה לדעתי הוא השחקן הישראלי הכי טוב בליגה שלנו. אם הוא יעבור לפ.צ קלן, אני מאמין שהוא ישתלב טוב בסגנון המשחק הגרמני, ואם ירשים יוכל לעבור לקבוצה גדולה יותר. ואני מאמין גם שזנדברג ראוי לשחק בקבוצה יותר טובה מפ.צ קלן, שם לדעתי הוא יכול להיות שחקן מפתח של הקבוצה (אל תראו בזה זילזול בקלן, אלא כהערכה גדולה שלי לזנדברג).
     
  6. John Barnes

    John Barnes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/1/04
    הודעות:
    2,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצב לא רצוי, שיהפוך אותנו למיני נורבגיה במקרה הטוב, וגם יבריח את הקהל מהמגרשים. אני לא חושב שאם לנער מוכשר יש הצעה מברצלונה הוא צריך לסרב, אבל לחתום באיזה חור כמו סלמנקה? זה טירוף. רק במשחקים של הנבחרת יהיה עניין (אם בכלל, אף אחד לא מבטיח לך שאם כל 11 השחקנים ישחקו באירופה, נהפוך למינימום איטליה) הרמה בארץ תגרד את האפס מלמטה, ויותר חשוב- הקהל יברח. אני מחזיק בדעה של יוגב, כי עם כל הכבוד לסלמנקות ולמרידות, לשחקן ישראלי יש הרבה יותר סיכוי להתקדם אם ישחק בקבוצה גדולה בארץ. גם מבחינת הכסף, לא תהיה בעיה (אני לא מאמין שאלברמן רואה יותר מ150 אלף דולר בעונה).




     
  7. שגיא

    שגיא Guest

    מה עם הוספת הסקר?

    לגבי הדיון, אני גם, כמו כולם פה עד עכשיו בדעה של גל. הרמה באירופה היא רמה הרבה יותר גבוהה בארץ, ומה בדיוק אנחנו מחשיבים קבוצות בדרג הבינוני? קבוצות תחתית בספרד ואנגליה? אלה קבוצות שרמת המקצוענות שלהם היא גבוהה יותר מבארץ, בכל קנה מידה. שחקן טוב ימצא את דרכו את הגדולה, גם אם זה יקרה דרך הקבוצות הקטנות. צריך להבין שישראל היא מדינת כדורגל קטנה והסיכוי שמישהו יגיע מפה היישר לדרגים הגבוהים של הכדורגל, הוא מאוד נמוך, על כן הוא צריך למצוא קבוצה קטנה, שממנה השם שלו יוכל לפרוץ קדימה.
     
  8. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    מסכים.
    ראו לדוגמא את עמרי אפק, שלא הצליח מי יודע מה, חזר וסיפר על חוויה מדהימה ותקופה שתרמה לו רבות ככדורגלן וכספורטאי.
     
  9. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
  10. ASROMA

    ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,223
    לייקים שהתקבלו:
    68
    מסכים עם גל.
    לדוגמא אני יכול להביא את גל אלברמן שיכל לשחק בקלות בכל קבוצה בארץ ובחר לעבור לליגה השניה בספרד , למרות שהוא לא משחק מספיק השנה הוא הבין שהוא יכול לפרוץ רק אם הוא ישחק באירופה כי שם אתה יותר קרוב לעניינים ויכול לדעת מה קרה ויש תמיד אופציות.
    בנוסף גם התגמול הכספי - באירופה משלמים ובזמן.
    חוויה - לחיות במדינה חדשה להכיר תרבוית חדשות וכמובן להתרגל לכדורגל האירופאי שעולה פי כמה וכמה על הישראלי.
    ויש עוד מלא דוגמאות , בגדול אם לצאת לקבוצה קטנה אז הכי כדאי באנגליה כי גם הליגה השניה שם מסוקרת מאוד ורצים שם סכומים גבוהים.
     
  11. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא בטוח שאלברמן זו דוגמא טובה. הוא היה בטוח שהוא ישחק בסנטנדר, וכמו עם אפק, הם זרקו אותו בהשאלה לקבוצה מהליגה השניה שגם שם הוא לא ממש משחק. ושוב, כמו עם אפק, הוא יחזור מהר מהר לישראל. הלוואי שלחיפה אם עידן יילך לאירופה.
     
  12. David De Gea

    David De Gea Rade Prica היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏18/9/03
    הודעות:
    7,794
    לייקים שהתקבלו:
    191
    מין:
    זכר
    בעד.
    תגידו, איך שכחתם את טל בן-חיים בבולטון? הבלם מצליח לא רע בכלל, והוא תפס את מקומו בהרכב הראשון שם בצדק.
     
  13. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האמת שפה אפשר להאשים את המאמן של טנריף כי הוא היה לא משהו בכלל,אצל המאמן הקודם
    לפי מה שהבנתי אלברמן כן שיחק ועכשיו פיטרו את המאמן שעשה בעיות לאלברמן אז נראה איך הוא יסתדר
    עם המאמן הבא.
     
  14. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    אני לא מפקיר חברים [​IMG]
    עם יוגב!
    מה שגל אומר נכון , אבל חלקית, וכמו שיוגב רשם לא חסרים דוגמאות כושלות!
    מה שאני אומר לצאת אבל לא בכל מחיר! משהו זוכר איך אלון מזרחי היה לפני
    המעבר לניס ( לכאורה היתה קבוצת בת של רומא) ? ואיך אחרי? אחד החלוצים הכי
    גדולים שלנו נעלם בצרפת! איציק זוהר גם לא חזר לעצמו מאז השהות האירופאית
    שלו, מוטי קקון ... בקיצור לא חסר דוגמאות! אני חושש עדיין לגורלו של אחד
    הקשרים הכי מוכשרים שלנו גל אלברמן שנעלם לו מהתודעה בטנריפה! ואני
    שואל את עצמי למה? לפני ששחקן יוצא לאירופה הוא צריך לעבור מ"ס שלבים
    בדיוק כמו שנער בן 13 לא יכול ברגע אחד להיכנס לעולם המבוגרים כי חסר לו
    מ"ס שלבים, כך גם השחקן. תראו את המסלול של קטן,ברקוביץ,בניון...
    כל אחד מהם שיחק קודם כל בביצה המקומיתשלנו מ"ס שנים, תוך כדי חווה את
    אירופה דרך הנבחרת או דרך הקבוצה ואז יצא בשל לאירופה.
    בקיצור, לצאת לאירופה זה קל , היום קבוצה מהליגה השניה בספרד או הליגה
    השווצרית, אפילו קבוצות מהליגה הגרמנית או האיטלקית או הספרדית מחפשות
    חיזוק, השחקן הישראלי הוא בשבילם ניסוי, בשביל להימנע מכישלון בניסוי שכולם
    ילמדו מדרכם של של רב השחקנים שלנו שהצליחו באירופה!
     
  15. John Barnes

    John Barnes Member

    הצטרף ב:
    ‏21/1/04
    הודעות:
    2,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מאוד מצטער לבשר לך- אבל הוא זיין את השכל. במה המהלך הזה תרם לקריירה שלו? מעמדו התדרדר, הוא לא התקדם, והיכולת נשארה אותה יכולת. חזר עם הזנב בין הרגליים לארץ, כמו טועמה, ובקרוב גם כמו בלילי.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!