קו יצור שחקני נוער

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י גרגמל, ‏18/12/04.

  1. גרגמל

    גרגמל Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/04
    הודעות:
    68
    לייקים שהתקבלו:
    1
    כבר הרבה שנים שיש בעולם חלוקה של קבוצות לשתי סוגים עיקרים. סוג אחד הוא של המועדונים העשירים שקונים כל שחקן שזז כי יש להם קו כלכלי טוב שמבוסס על יו"ר עשיר על הכנסות של קהל פירסומים וכל מיני דברים. המועדונים האלה יש להם יכולת לקנות קבוצה של כוכבים. כל שחקן בסכומי עתק לזכות בתארים והכל ולהחליף הכל מבלי להרגיש שהם נפרדים מסמל או משחק מיוחד יותר מידי.

    לעומתם יש מועדונים שהתקצביים שלהם לא משהו או שמכל מיני סיבות הם מחליטים להשקיע המון בשחקני נוער. לקדם אותם לרמה הכי גבוה ע"י בתי ספר לכדורגל מהטובים בעולם. ושנה אחרי שנה הם מוצירים לשוק האירופאי המון שחקן מהדרג הראשון. אבל לקבוצה עצמה הבוגרת השחקנים האלה כמעט ולא מגיעים ועם כן זה רק בשביל שיפשוף וממשיכים האלה לקבוצות אחרות בעולם.

    אז השאלה שלי מתייחסת לדוגמא השניה...

    איזה מועדון בעולם יש לו יכולת להוציא ת השחקנים הכי טובים למרות שהוא לא בהכרח משתמש בהם. איך הם עושים את זה? למה בעצם הם משחררים שחקנים כל כך מהר ולא מנסים לקדם את המועדון שלהם עצמם?

     
  2. גרגמל

    גרגמל Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/04
    הודעות:
    68
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בכוונה הפרדתי בין ההודעות כי פה זה תגובה רגילה למה שרשמתי..

    לפי דעתי הדגומא הראשונה מתאימה כבר הרבה שנים.. לריאל ועכשיו גם לצ'לסי.. הרבה שחקני רכש שבאים למועדון נותנים כמה שנים. דופקים כרטיס מה שניקרא ויאללה ממשיכים..

    הדוגמא השניה מתאימה לקבוצה כמו אייקס. קבוצה שיש לה תקציב גבוה מאוד ממכירת שחקנים באמת טובים. אבלה יא לא מחזיקה בהם גם כדי שהשחקנים יתקדמו יותר בעולם וגם ניראה לי שיש משהו בליגה ההולנדית שלא מאפשר להם להחזיק קבוצות ברמה גבוה על מנת שהליגה לא תהרס (ככה מישהו מהולנד אמר לי...). בכל מיקרה השיטה של אייקס מאוד בריאה לנבחרת הולנד למרות שזה לא בא לידי ביטוי. מאוד בריאה גם לבעלים שהם מאוד עשריים ומצבים את אייקס כאחד המועדונים היותר עשירים בעולם. אבל חבל שבכל השחקני בית והכסף הזה אנחנו לא רואים את אייקס הגדולה...

    איזה מעדונים בעולם עוד ניראים לכם גדולים?

    נ.ב.. קצת כדורגל ישראלי
    מכבי חיפה איכשהו משלבת בין שתי הסגנונות האלה. מצד אחד יש לה קבוצת נוער מטורפת שמצליחה לנצח בטורנירים באירופה את מילאן אינטר וכל מיני קבוצות ענקיות.. היא סיימה את הליגה ב23 נקודות פור.. אבל מצד שני חיפה מועדון עשיר שמעדיף לקנות שחקנים גם ישראלים כדי שישבו בספסל על חשבון זה שהם יעלו שחקנים מהנוער שעוד לא הוכיחו את עצמם בבוגרים. שילוב מעניין שאולי עוד כמה שנים יתברר כמכניס כסף נוסף ורב למר שחר..
     
  3. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שימו לב לאטאלנטה באיטליה, קבוצה שייצאה לא מעט כשרונות בשנים האחרונות שהפכו להיות שחקנים גדולים, וגם עכשיו יש לה מספר שחקנים בנבחרת הצעירה של איטליה, אבל הקבוצה עושה את דרכה לליגה השניה ואי אפשר לומר שמצבה הכלכלי הוא מזהיר. נראה שאם הקבוצה הייתה שומרת על שחקניה היא הייתה מצליחה יותר אבל במדיניות הנוכחית היא תמשיך לעלות ליגה ולרדת אותה שוב מבלי להפוך ל"קבוצה גדולה" בכדורגל האיטלקי, וחבל, מכיוון שיצאו ממנה בשנים האחרונות לא מעט שחקנים טובים מאוד.
     
  4. Deutschland

    Deutschland Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/04
    הודעות:
    231
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קו ייצור עם מקום של כבוד ברשימה שלי תקבל הקבוצה אייאקס.
     
  5. Max

    Max Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/03
    הודעות:
    983
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ליון, נאנט, לאנס ובכלל כל הקבוצות הצרפתיות מוציאות שחקנים מצויינים.
    גם מחלקות הנוער הבאסקיות והסביליאניות פורות מאוד.
    גם קבוצות כמו פארמה מצליחות מאוד בתחום.
    ברצלונה משלבת בין 2 השיטות מחוסר ברירה, למרות שבינתיים זה לא ממש פוגע בהישגים שלה.
     
  6. Yeste

    Yeste Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/04
    הודעות:
    2,695
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תשמע,אין ספק שמחלקות הנוער הטובות בעולם נמצאות כרגע בספרד.
    למשל,מחלקות הנוער של הבסקים,מעל כולם -מחלקת הנוער של בילבאו:אחת הקבוצות החזקות בליגה הספרדית ומה שמדהים ש-90 אחוז (היתר הגיעו מפמפלונה וסן סבסטיין)מהקבוצה הזאת בנוייה משחקנים שגדלו ואומנו בקבוצות הנוער של בילבאו,למשל:יסטה,איראולה,דל הורנו,אצ'ברייה,אורביז,סנטי אזקרו,מוריליו,אורסאיס ,כול אלה שחקנים שבקלות היו יכולים להשתלב בקבוצות מהדרג הראשון באירופה.יש גם את מחלקות הנוער של הקבוצות היותר מפורסמות בספרד -ברצלונה,ריאל מדריד,אתלטיקו מדריד.מחלקות נוער שמייצרות הרבה מאוד שחקנים ספרדיים ברמה גבוהה ביותר שנמצאים בכול רחבי הליגה,הטובים ביותר זוכים לשחק בקבוצות ,כמו: ראול,גוטי ,אינייסטה,צ'אבי,פויול פרננדו טורס וכ"ו...
    בשנים האחרונות מחלקות הנוער באנדלוסיה(סביליה ובטיס) מייצרות שחקנים בכמויות.
    חואקין ורייס הם דוגמא לשחקנים שהגיעו ממחלקות הנוער באנדלוסיה, שחקנים שבקושי עברו את את גיל -20 וכבר נמצאים בטופ העולמי....ויש עוד הרבה כמוהם בדרך.עוד מחלקות נוער שמייצרות בזמן האחרון כוכבים : בלאס פלאמס, אספניול, סרגוסה, אוססונה,סוסיאדד ובמיוחד- ויריאל.אבל יש עוד ...
     
  7. Joel Gion

    Joel Gion Member

    הצטרף ב:
    ‏25/4/04
    הודעות:
    2,874
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנוער כי טוב נמצא באיטליה,וזו עובדה.אליפות אירופה עד גיל 21 ועוד הרבה תארים בשנים האחרונות מוכיחים את זה.
    אני דווקא הכי מחזיק מכמות הכשרונות שיש בדרום אמריקה,ובמיוחד בריבר פלייט.מדהים כמה שחקנים אדירים יצאו משם בעשור האחרון.
     
  8. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    אם אני אצטרך להצביע עבור אחת חזקה במיוחד זו כנראה תהיה ריבר, שהיא פשוט חממה לשחקנים טכניים, אבל באמת לא הרחק מאחור תמצאו את מחלקות הנוער הבסקיות הנפלאות, איאקס ופארמה.
    עוד שתי קבוצות ששוות כאן איזכור הן אוקזר, שהצמיחה בשנים האחרונות כמה שחקני איכות אמיתיים (כמו סיסה, קאפו ומקסה), ווסטהאם, שהיא לבטח מחלקת הנוער הטובה באנגליה, שהצמיחה בשנים האחרונות כוכבים כמו ג'ו קול, פרנק למפארד, גלן ג'ונסון, ריו פרדיננד, מייקל קאריק ויש עוד רבים שאני שוכח כרגע. בהקשר של אנגליה גם איפסוויץ' נחשבת לקבוצה עם נוער מצוין, שהכשרון הבולט שיצא משם בשנים האחרונות הוא קירון דאייר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏18/12/04
  9. Yeste

    Yeste Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/04
    הודעות:
    2,695
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מחלקות הנוער באנגליה שוות לתחת שלי.
    אי אפשר לדרג אותן באותה קטגורייה עם מחלקות הנוער בספרד ,איטליה וצרפת למשל.

    דווקא זכיות של קבוצות נוער בתארים לא אומרות הרבה.כך לדוגמא את נבחרת ישראל בכדורסל שתמיד מצליחה להגיע למקומות הראשוניים באליפויות הנוער ,זה לא אומר שיש פה יותר כשרונות מרוסייה,ספרד,איטליה, יוון וכ"ו... אבל בלי קשר, אני מסכים שמחלקות הנוער באטליה נמצאות בטופ של אירופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/12/04
  10. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    תקרא שוב את ההודעה שלי יא חמור מטונף ותראה אם השויתי ביניהן או לא... רק ציינתי שלווסטהאם יש מחלקת נוער מעולה זה הכל.

    ג'יזס איזה מציק אתה...
     
  11. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יסטה, אתה מהלך על קרח דק, אני מזהיר אותך!
     
  12. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,628
    לייקים שהתקבלו:
    1,731
    מין:
    זכר
    אתלטיק בילבאו, בגלל ההתעקשות שלהם לשחק עם שחקנים באסקים בלבד, אין להם ברירה אחרת.
    לא לשכוח את מנצ'סטר יונייטד שבנתה עד לא מזמן קבוצה מאוד מצליחה המבוססת על אותם כשרונות צעירים מהנוער.
     
  13. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    באמת כפי שאורי ציין למנצ'סטר וליברפול היו תקופות של ייצור שחקנים מאסיבי, בין אם זה תינוקות פרגי (בקהאם, האחיות נוויל, סקולס, גיגס) ובין אם זה הדור הכשרוני ההוא של ליברפול עם מק'מנמן ורובי פאולר, שניתן להוסיף גם את מייקל אואן וסטיבן ג'רארד.

    אגב, ההתעקשות של בילבאו על שחקני הבית פשוט מעוררת הערצה, ולדעתי לכל אחד מאיתנו יש פינה חמה בלב לקבוצה הזו בזכותה, בייחוד לאור ההתמסחרות של הכדורגל בעשור האחרון.
     
  14. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כאמור, הרקורד של בילבאו מדבר בעד עצמו. פרט לברצלונה וריאל מדריד, זוהי הקבוצה היחידה בליגה הספרדית שמעולם לא ירדה ליגה, וכאמור עם שחקנים באסקיים (למרות שימוש די ליברלי במונח) בלבד. גם עכשיו יש להם סגל מצויין שמסיבה כלשהי ממצה חצי מהפוטנציאל שלו (פרט לאופ"א, איפה שהם הולכים ללכת רחוק מאוד העונה).
    על אייקס, כמובן, אין מה להוסיף. גם את הצרפתיות, ליון ואוקזר בעיקר. ריבר פלייט כפי, שציינתם כבר, וגם האנדלוסיות שזוכות למחזור מדהים.
    מבין הגדולות, אני חושב שהבולטות הן ברצלונה ומנצ'סטר יונייטד.
     
  15. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,963
    לייקים שהתקבלו:
    1,106
    באיירן מינכן.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!