קבוצות הבטן 2011/12:: על מדד האיכות של הליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ג'ורדן לאב אגדה, ‏30/6/11.

  1. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם כל הכבוד, מועדון שמוכר בשנה חצי הרכב ואת שחקני הגדולים ביותר (הנדאנוביץ', איסלה, אסמואה ועכשיו גם ארמרו) שנה שנייה ברציפות, לא ראוי לקבל את הפרס שנקרא ליגת האלופות. האם התנהלות בריאה מתבטאת במכירות חיסול שנתיות והסתמכות על מערך סקאוטינג טוב ככל שיהיה רק בכדי שעונה לאחר מכן אותם שחקנים יעזבו אותה? אני לא חושב כך.
    אין לי בעיה עם התנהלותה של אודינזה, אך נראה כי היא איננה מעוניינת לעשות את קפיצת המדרגה ולשאוף להיות אחד המועדונים הגדולים באיטליה. כל עוד פוצו ימשיך באותה דרך, היא תחשב למועדון קטן שכל תכליתו הוא להניב רווחים על פני ההצלחה המקצועית. אני גם לא בטוח שהיא תמשיך להיות דומיננטית בצמרת הליגה כי האבידות שלה בשנתיים האחרונות פשוט עצומות בכל קנה מידה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/7/12
  2. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    אין כזה דבר "ראוי" או "לא ראוי" בספורט. קבוצה או ספורטאי שמשיגים הישגים מסויימים בצורה חוקית וכשרה הם ראויים להם. אודינזה הייתה ראויה לסיים במקום השלישי ואם תעבור את הקבוצה מולה היא תוגרל במוקדמות ליגת האלופות, היא תיהיה ראויה לשחק בליגת האלופות.

    אם פוצו איננו מעוניין לעשות את קפיצת המדרגה כנראה יש סיבות טובות לכך. לא חסרים דוגמאות למועדונים בסדר הגודל הזה שניסו לעשות קפיצת מדרגה וסיימו בליגה השניה (סלטה ויגו, דפורטיבו לה קורוניה אלה הדוגמאות שעולות לי בשלוף). וחוץ מזה, לדעתי, כל עוד תמשיך להיות שם יציבות של מאמן איכותי כמו גיודולין על הקווים והסקאוטרים ימשיכו להעלות בחכותיהם שחקנים איכותיים וזולים, הקבוצה של פוצו תמשיך להיות לפחות בשישייה הראשונה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/7/12
  3. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראשית שים לב לגל העזיבות באודינזה בשנתיים האחרונות:
    הקיץ: אסמואה, איסלה, הנדאנוביץ' ובקרוב גם ארמרו. עונה שעברה: אינלר, סאנצ'ס וספאטה.
    עכשיו תאמר לי, האם זה הגיוני שקבוצה שמגיעה לצ'מפיונס, נחלשת יותר ויותר. התבטאויותיו של פוצו שאומר כי אם תגיע ההצעה הנכונה, שחקניו יימכרו- מלמדת על תבוסתנות ושמה את אודינזה מבחינת גישתה באותה סקאלה של קליארי, פסקארה ודומותיה. אני לא מבקש שיבצעו באודינה יישכו כספים לחינם, אולם לא מן הראוי לשחרר את שחקניך הבכירים ביותר בבת אחת. כעת, כל הבסיס של הקבוצה התפרק ולהוציא את בנעטיה הנפלא ובסטה הסביר, היא תמשיך להתבסס על די נטאלה בצורה מובהקת ועכשיו הוא נושק לגיל 35 ונראים עליו סימני שחיקה. חיזוקים לא נראה אלא בעיקר חיפושים אחר כישרונות שבשנים הקרובות יועזבו למועדונים גדולים יותר. האם חשבת שהתמודדות מכובדת בליגת האלופות עשויה להניב הצלחה מקצועית ופיננסית עבור הקבוצה ויווצר לה שם של מועדון גדול, דבר שיעזור לו תדמיתית למשוך שחקנים בכירים יותר? האם מגיע לליגה האיטלקית לאבד מיוקרתה והצלחתה שנה שנייה מפני שקבוצה מסויימת החליטה לשים בראש מעינייה את רווחיה הכספיים? במידה ואודינזה הייתה עושה הכנה ראוייה בתחילת העונה ושומרת על כוכביה, אין לי ספק כי הייתה עוברת את ארסנל שבזמנו נראתה איום ונורא. בעונה הקרובה היא עלולה לקבל הגרלה דומה ולהישלח במהרה לליגה האירופאית וכיאה לקבוצה איטלקית, תאכזב.
    לצערי אין לי ספק כי אם הקבוצה לא תתחזק (והיא לא), יהיה קשה מאוד להיאבק על מקום באירופה בעונה הקרובה.
     
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    אגב, נאפולי גם מתעניינת בחואן גיז'רמו קואדראדו שגם שייך לאודינזה ושיחק כמושאל בלצ'ה, כעסקת חבילה עם ארמרו. בכל מקרה מי שכן ישחק באודינזה יהיה לואיס מוריאל שחוזר אליה.
     
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    כמו ויאריאל לדוגמא? גם מועדון קטן יחסית שבשנים האחרונות והמוצלחות שלו התבסס על מערכת סקאוטינג מצוינת, שהגיע לגמר ליגת האלופות והצליח גם למשוך שמות פה ושם, אבל מה לעשות שאת הפערים מהמועדונים הגדולים באמת קשה לצמצם היום (אלא אם הם מתפרקים), כסף מה לעשות, ובסופו של דבר אפשר גם לשלם מחיר יקר יותר מהדחה במוקדמות האלופות.

    אני לא לוקח את הצד שתומך במדיניות של אודינזה, אבל אפשר למצוא לה הצדקות נוספות מלבד "החליטה לשים בראש מעינייה את רווחיה הכספיים".
     
  6. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא ביקשתי שאודינזה תהפוך למועדון גדול וגאוותן כי היא בחיים לא תהיה כזה, אלא שלפחות תכבד את המעמד בו היא נמצאת. משמע, אתם לא מעוניינים להתחזק, לפחות שימרו על חלק משחקני ההרכב שלכם.
    ויאריאל (שהגיעה לחצי גמר ולא לגמר) דווקא מאוד מחזקת את טענתי, אך בגלל חוסר הידע שלי בה ייתכן ואני שוגה מעט. בשונה מאודינזה, ויאריאל לפחות מנסה לשמור על כוכביה ולא מוכרת חצי הרכב בשנתיים. ויאריאל נהנתה מהצלחותיה בליגת האלופות, יצרה לה שם של מועדון גדול ולא מעט שחקנים בכירים הגיעו אליה במהלך השנים כמו ג'וזפה רוסי, שהעדיף לעזוב לקבוצה מצליחה מאשר לפארמה בסריה A או כמה קבוצות אחרות. עזוב את זה שהתגלה כבלוף, ספאטה הגיע תמורת 9 מ', סכום שללא ספק הצדיק את יכולותיו באודינזה. האם אתה תראה את אודינזה מבצעת רכש בסדר גודל כזה? כמה שנים שהמון קבוצות ביניהן ברסה ויובה התעניינו ברוסי, אך ויאריאל לא שיחררה אותו כי היא הבינה שבלעדיו היא תתחלש מקצועית, מתי נראה את אודינזה עושה דבר דומה? בשנתיים האחרונות אודינזה הכניסה ממכירות סכום עצום שקרוב ל 100 מ' יורו, ומנגד השחקן היקר ביותר שרכשה הוא גבריאל טורז'ה ב 5 מ'. עם כל הכבוד לרווחים העצומים, זהו התנהלות של מועדון קטן. ויאריאל ממה שהבנתי, לא ירדה ליגה בעקבות חובות עצומים, אלא יכולת מקצועית ירודה ובאותה מידה גם ג'נואה יכלה לרדת העונה ליגה וסמפ שנה שעברה.
     
  7. juventiner Member

    הצטרף ב:
    ‏14/7/05
    הודעות:
    636
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תסלחו לי, אבל אני לא מצליח להבין איך מועדון בסדר גודל של אודינזה, שנוחל הצלחה שכזו בליגה האיטלקית (נציגות בצ'מפיונס על חשבון מועדונים כמו אינטר רומא לאציו ונאפולי) מרשה לעצמה לוותר על שחקני מפתח (ולא מדובר ב1-2) שהביאו אותה למקום שאליו הגיעה. מה המועדון מחפש בנקודה שאחרי גל העזיבות הזה? מה המטרות של המועדון? אלא אם הם משתמשים בכסף שהרוויחו על השחקנים בשביל להתחזק לעונה הבאה (שלא ברור לי איך זה אמור לקרות כי שחקנים בסדר גודל שהם צריכים לחפש לא בדיוק מחפשים להגיע לאודינה) אז אני לא יודע מה הם עשו פה.
     
  8. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,840
    לייקים שהתקבלו:
    2,346
    מין:
    זכר
    זה כמו שתשאל איך מועדון בסדר הגודל של הפועל אשקלון יכול לשמור על כוכביו.

    עכשיו נראה לי שאנחנו על אותו גל http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
     
  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    ואיפה היא היום?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/12
  10. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0

     
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    היכולת המקצועית הרעה הגיעה גם בגלל שהם נפלו עם שחקני רכש מהסוג שאתה מצפה מאודינזה להביא, אחד מהם אפילו הגיע מהאיטלקים, שהגיעו בעונות האחרונות. יש גם קשר לכך שחלק מאותם "צעירים מוכשרים" שהסקאוטניג אמור להביא פשוט לא היו כל כך מוכשרים כמובן.
     
  12. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואילו שחקנים אני מצפה מאודינזה להביא? לא ביקשתי כוכבי על, אלא שחקני ליגה לגיטימיים שינסו למלא את החורים העצומים שהותירו העוזבים. הקבוצה צריכה להמשיך להשתמש במערך הסקאוטינג הנפלא שלה, אך לא להתבסס עליו. בא תתן לי מחליף הולם אחד לשחקני ההרכב שמכרה אודינזה, תאמין לי שיהיה לך קשה למצוא. לא ויאריאל ולא אף קבוצת באיטליה תרשה לעצמה למכור שבעה שחקי הרכב ולהסתפק בילדים מוכשרים ככל שיהיו, אבל עדיין לא בשלים מספיק.

    אגב, אין לי ספק כי אילולא פציעתו של ג'וזפה רוסי, ויאריאל הייתה שורדת.
     
  13. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אגב, גם העובדה שמרקו רובן קיבל תפקיד משמעותי בקבוצה בעונה זו היא משהו שצריך לציין בהקשר הזה. לכאורה מדובר בפרי (בואש לדעתי) של שיטת הסקאוטניג שהתבשל במועדון כמה שנים חלקן בקבוצה השנייה, בפועל הם הביאו אותו בהרבה כסף (יחסית) לאחר שכבר היה הייפ גדול סביבו.

    דווקא שחקן כמו מונטרו האקוואדורי, שהוא באמת תגלית מבריקה של הסקאוטינג ששלפו אותו משם מקום בערך, לא מצא את מקומו בקבוצה והושאל לבטיס (שם הציג יכולת לא רעה והיה שחקן הרכב קבוע). בגלל שבויאריאל העדיפו לסמוך על שחקנים אחרים, שחלקם הגיעו בסכומים גדולים יחסית למועדון הקטן הזה.
     
  14. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    1. חלון ההעברות לא נסגר.
    2. אם מערך הסקאוטניג באמת מצוין אנחנו לא אמורים לזהות את המחליפים, אלא להיות מופתעים מהם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    להסתמך על שחקנים אלמוניים שאתה מאמין בכישרון שלהם להחליף את הכוכבים שעזבו זה הימור, אבל גם להביא שחקנים מוכחים כביכול (סאפאטה, מרצ'נה, בורחה ואלרו שאני דווקא מאוד אוהב ואחרים) זו לא ערובה להצלחה, או אפילו מניעת כישלון. לי קשה לבקר דרך התנהלות "לא תחרותית" לכאורה של קבוצה כל עוד היא, ובכן, מצליחה מבחינה תחרותית.

    אחרי שזה נאמר, אני לא באמת אוהב את המועדון הזה שמשחקי הבית שלו חסרי אווירה, בניגוד לצוללת הצהובה אם כבר השווינו, ככה שכישלון שלהם לא יזיז לי יותר מדי ואולי בגלל זה אני יותר אדיש לכך מהאוהדים שסופרים את הנקודות באירופה של איטליה. אבל עד שכישלון כזה באמת יגיע, ואני לא מדבר על עונה באמצע טבלה, בזמן שבעולם לא חסרים מועדונים שמתפרקים או מתרסקים אחרי ניסיונות לרדוף אחרי הפסגה (מי כמוני יודע בראסינג, שלמעשה לזמן קצר הפסיקה להתקיים), אני לא אבקר התנהלות שפויה שכזו. אם היה עומד מאחורי המועדון איזה מיליונר (היום מדברים כבר על מיליארדרים לרוב לא?) אז ניחא...

    יש לי ספק גדול, הקבוצה הזאת הגיעה למחזור האחרון עם סיכוי להישאר (ושם נדפקה קצת אני מודה) בעיקר בגלל עזרה מהשיפוט בחודשים האחרונים. אני לא יודע למה זה ואיזה כוח יש למועדון בהתאחדות, אבל כמעט בכל משחק שבו ראיתי את ויאריאל בחצי העונה האחרונה השיפוט היה לצידה ולעתים בצורה בולטת מאוד. הדוגמא הכי טובה שאתה יכול למצוא, גם בגלל זהות היריבה והתזמון, היא במשחק באל מולינון במחזור ה-36.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/7/12