קבוצה מפתיעה זוכה בגביע זה יפה, אבל למה אירופה?!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Romario, ‏19/5/04.

  1. Romario

    Romario Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/04
    הודעות:
    215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רציתי לשמוע את דעתכם בקשר לזה שזוכת גביע המדינה נשלחת ישר לגביע אופ"א, בלי קשר להישגיה בליגה, או באיזה ליגה שהיא נמצאת.

    אחרי שהפועל רמת גן המפתיעה זכתה בשנה שעברה בגביע, ישר חשבתי על איך שקבוצה כזאת תיראה באירופה. התוצאות היו ברורות, לא ציפיתי למשהו אחר. הפועל רמת גן עפה ישר אחרי הסיבוב הראשון.

    השנה, כנראה יהיה אותו סיפור. סכנין זכתה בגביע, שזה יפה מאוד, אבל למה לשלוח קבוצות כאלה לאירופה?
    לדעתי, היה הרבה יותר עדיף אם מקום 4 בליגה הסדירה היה הולך לייצג את המדינה בגביע אופ"א, ואולי להביא קצת יותר כבוד מהפועל רמת גן, וגם כנראה ממה שסכנין תביא.

    נגיד ומכבי פ"ת תסיים בשבוע הבא במקום הרביעי, אתם לא חושבים שעדיף שקבוצה כמוה תייצג אותנו באירופה, על פני קבוצה כמו סכנין? אם הייתי יכול לבחור, הבחירה שלי הייתה ברורה מראש - מכבי פ"ת. היא הראתה העונה שהיא קבוצה מצויינת, בהרבה יותר מסכנין, ואני לא רואה סיבה הגיונית שדווקא סכנין, או כל קבוצה קטנה אחרת תייצג אותנו במקומה. אותו דבר יכול להיות גם במקרה שהפועל ב"ש או מכבי ת"א תסיים במקום ה-4.

    אני אמרתי את דעתי, מה דעתכם? מחזיקת הגביע לאירופה? או שאולי מקום 4 בליגה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/5/04
  2. מירו

    מירו Member

    הצטרף ב:
    ‏23/4/04
    הודעות:
    96
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברור שעדיף מקום רביעי אבל זה לפי התקנון של פיפ"א שהמחזיקה של הגביע תעלה לגביע אופ"א
     
  3. Ilan

    Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברור? למה זה כ"כ ברור?
    אחד הדברים הכי חשובים בשביל קבוצות בינונית\קטנות זה הגביע. דרך הגביע אותן קבוצות יכולות לעשות דברים שהן לא יכולות לעשות בליגה. ניקח את סכנין כדוגמא- בליגה היא הייתה גרועה בהתחשב במצבה בטבלה, אך בעזרת הגביע הרווחנו קבוצה לגיטימית בליגת-העל. בעזרת הגביע הרווחנו לעונה הבאה סכנין משופרת ועוד צבע לליגת העל המשעממת. בעזרת הגביע והעפלה לאירופה סכנין תגדיל את התקציב (כבר מדברים על משקיעים ערבים-ישראלים שמוכנים לתרום למועדון הרבה כסף) ובכך אנחנו מעלים את הרמה של הליגה שלנו. סכנין מכניסה המון צבע לליגה, וכדי שסכנין תוכל להתקדם זה הכרחי שאם היא זכתה בגביע היא גם תלך לאירופה.

    אומנם נתתי את הדוגמא של סכנין, אבל זה נכון לגבי המון מועדונים אחרים- קחו למשל את בית"ר ירושלים. אם היא הייתה זוכה בגביע זה היה נותן לה פוש אדיר לחזרה לצמרת הכדורגל הישראלי. בשביל להשלים את הקמאמק מן הראוי שהיא תקבל כרטיס לגביע אופ"א.

    ואני לא מדבר על הדוגמא של הפועל ר"ג כי זו דוגמא של מועדון שלא יכול להתקדם כי אין לו בסיס (קהל אוהדים רחב, תמיכה כלכלית, הנהלה רצינית) אבל מועדון כמו סכנין זה מועדון שיכול להפוך למועדון מוביל בכדורגל הישראלי כנושא דגל המגזר הערבי בישראל (וראינו שמבחינת פוטנצייל אוהדים סכנין היא קבוצה גדולה).

    אם באירופה קבוצות קטנות שזוכות בגביע מייצגות את מדינותיהן במשחקים במסגרות האירופאיות, אין שום סיבה שבישראל זה יהיה אחרת.

     
  4. Romario

    Romario Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/04
    הודעות:
    215
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הקטע הוא לא לייצג רק את המדינה, אלא לייצג אותה גם בכבוד. ואפילו אם אפשר, להגיע לשלבים גבוהים ככל האפשר. בדיוק כמו שהפועל ת"א עשתה. סכנין תעשה זאת? אני לא ממש בטוח...

    זה נכון שהגביע יתן דחיפה גדולה לסכנין, וגם אם זאת הייתה בית"ר אז זה היה בשבילה הזדמנות טובה לחזור לצמרת. אני מסכים עם כל זה, ולא אמרתי שום דבר שנוגד את זה, אבל זו לא הייתה מטרת הדיון.

    הכדורגל הישראלי רוצה להגיע להישגים כמה שיותר מכובדים. אני חושב שמכבי ת"א, הפועל ב"ש או מכבי פ"ת, יכולים לייצג את המדינה בצורה הרבה יותר טובה מאשר סכנין.
     
  5. Ilan

    Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי הן יכולות לייצג את ישראל בצורה מכובדת יותר (למרות שזה ממש לא בטוח), אבל סכנין השיגה את המקום שלה בגביע אופ"א בזכות ולא בחסד, וכך גם כל מי שתזכה\זכתה בגביע. אין שום סיבה לא לתת לה היזדמנות גם באירופה.

    ואיך שהליגה שלנו נראת, אף קבוצה לא יכולה לייצג אותנו בצורה באמת מכובדת באירופה (אולי פרט למכבי חיפה שגם זה בספק).

     
  6. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לי לא מפריע שמחזיקת הגביע מקבלת כרטיס לגביע אופ"א,גם אני חושב שזה יכול
    לדחוף קבוצה..
    סכנין אולי לא תצליח באירופה,אבל גם ככה הסיכויים של הפועל ת"א לשחזר
    את ההישג באופ"א מלפני שנתיים לא גדולים,כמה סיבובים כבר קבוצות ישראליות
    יכולות לעבור במצב של הכדורגל הישראלי כיום? סיבוב,שניים..
     
  7. מירו

    מירו Member

    הצטרף ב:
    ‏23/4/04
    הודעות:
    96
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה שהם הביאו 20000 אוהדים זה לא אומר שהם הרבה קהל!הם פשוט הביאו את כל החמולות שלהם .להפועל ר"ג יש יותר אוהדים
     
  8. Ilan

    Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להפועל ר"ג יש יותר אוהדים מלבני-סכנין? אתה טועה. להפועל ר"ג אין כמעט אוהדים, והמעטים שנשארו לא מהווים פקטור רציני.

    אל תשכח גם שלסכנין אין איצטדיון ביתי ולכל משחק בקריית-אליעזר הם מביאים יחסית דיי הרבה אוהדים. לסכנין יש פוטצנייל הרבה יותר גדול מהפועל ר"ג כקבוצה שמייצגת את כל המגזר הערבי (ראינו את זה בגמר גביע שסכנין הביאו 30 אלף צופים, שבעצם הרוב הגדול זה אנשים מהמגזר הערבי שהם לא תושבי סכנין והם מרגישים שסכנין מייצגת אותם).

     
  9. Ljungberg 8

    Ljungberg 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/04
    הודעות:
    1,154
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שמחזיקת הגביע צריכה ללכת לגביע אופ"א כי זה נותן הזדמנות גם לקבוצות קטנות ואני חושב, לא אני בטוח שקבוצות ילחמו פחות על הגביע אם הוא לא יוביל לאירופה ואז יהיה לנו הרבה פחות עניין בכדורגל הישראלי
     
  10. Diego

    Diego Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה שסכנין לקחו את הגביע מראה כמה הליגה שלנו עלובה...
    וברור שלסכנין יש יותר קהל! זה שיש משחקים שהם לא באם זה אומר משהו? (אולי גם לר"ג יש הרבה אבל הם לא מגיעים?)
    ואיזו קבוצה היתה עוד לערבים לעודד? את חיפה? הם לא עשו או היו עושים את זה בגלל שעדיף להם לאהוד את הערבים (וישראלים) מאשר רק את הישראלים...
    חיפה נראו אומללים וזו הסיבה להפסד. אחרי משחק כזה גם עם כל השנאה לסכנין, היה מגיע להם לנצח!
    ולגבי הפועל חיפה. אני חושב שזה ישפיע עליהם לטובה. זה יתן להם עוד מוניטין להוכיח שזה היה חד פעמי ואולי בעונה הבאה אם הם יעלו, תהיה להם הזדמנות להחזיר לסכנין.
     
  11. shmulikwe

    shmulikwe Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/03
    הודעות:
    1,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני גם לא אוהד את התופעה הזאת של קבוצות קטנות שזוכות בגביע.. זה נחמד אחת לכמה שנים, אבל פעמיים? נמאס! רוצים הצלחות ולפחות לעבור סיבוב אחד!
    אבל אם הם זוכות זו זכותם המלאה להיות בגביע אירופה! אסטון וילה שכל השנה התמודדה על מקום רביעי באלופות ובסוף לא תהיה בכלל בגביע אופ"א, לא מגיע לה להיות באופ"א יותר ממילוול? מגיע לה.. אבל אביע זה גביע.
     
  12. דל-פיירו המלך

    דל-פיירו המלך Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    172
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין לי מה להגיד חוץ מלהגיד רדליון צודק בכל מילה שהוא אמר,רציתי רק לכתוב את זה שתדעו מה אני חושב אבל אין צורך לחזור על הדברים כי הוא פשוט ביטא את זה בצורה הטובה ביותר והנכונה ביותר ואין שום דבר לתקן...(ואני מתכוון לכל התגובות שלו)...

    יפה מאד רדליון...
     
  13. לילך

    לילך משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    5,156
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רגע, ומה קבוצה כמו מכבי חיפה שלקחה אליפות לא יכולה לעשות בושות? ומכבי ת"א לא תעשה בושות(זה כבר צפוי) באירופה? איך אתה מחליט שהקבוצה שזכתה העונה בגביע- סכנין, היא קבוצה חלשה? אולי בגלל הגביע והמענק והנסיעה לאירופה היא תתחזק? חשבת על זה?

    וטוב מאוד שקבוצות קטנות זוכות בגביע, מה אכפת לכם? מילא הקבוצה שלכם מפסידה בגמר, עצוב וזה, אבל שקבוצה קטנה מנצחת קבוצה קטנה אחרת בחצי ובגמר, שיהיה לה לבריאות. שיחקה טוב, מגיע לה לזכות
     
  14. minkol

    minkol Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/03
    הודעות:
    34
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למרות העצב, למרות החלום הגנוז, למרות אירופה שהתרחקה, התרגשתי בשביל סכנין, התרגשתי בשביל המקופחים. עכשיו, אחרי שהכל אבוד לנו, אשמח לראות את סכנין באירופה.

    אגב, לדעתי, סכנין תגיע לכל משחק בגביע אופ"א כאילו היה זה המשחק החשוב בחייה, עם תמיכה של מיליוני ערבים ומאות אלפי יהודים (טובים), סכנין תלחם ותתן כבוד לדו-קיום.

    יאללה סכנין.
     
  15. MaDot

    MaDot Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    759
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין דו קיום לא היה דו קיום לא יהיה דו קיום
    רוצים לשמוע משהו שדיברתי עם איזה ערבי מעכו?
    אני מכיר אותו הוא בא אחרי הגמר עם מדבקה של סכנין על האוטו אני עושה לו אתה אוהד מכבי ת"א מה קרה פתאום מדבקה הוא ענה לי פחות או יותר ככה "זיינו תיהודים אנחנו הערבים לקחנו גביע יהודי אז אני אוהב את סכנין" יענו הוא שמח שסכנין דפקה תיהודים לקחה גביע זה "הכבוד שהם הביאו למגזר"
    אני שונא אותם ושונא את הפועל חיפה לא הזיז לי מי תיקח כי בכל מקרה אני יהיה מבואס
    הייתי עצוב לראות 30 אלף איש ששונאים אותי וכל שקשור לדת שלי שמחים
    אני עם ליברמן!
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!