צ'לסי 2019/20 - סופר, סופר פראנק

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by golding, Aug 3, 2019.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Footballover Member

    Joined:
    Aug 19, 2013
    Messages:
    2,281
    Likes Received:
    1,461
    לא מסכים בכלל עם מה שאתה אומר, אלעד.

    קודם כל, הוא בכלל משחק העונה יותר בצד שמאל של ההתקפה ולא בדיוק כמו חלוץ שני:
    https://i2.wp.com/e2.365dm.com/20/04/768x432/skysports-timo-werner-rb-leipzig_4978606.Xxx?w=696&ssl=1

    שנית, הדריבל שלו והיכולת שלו לשמור על הכדור היא אולי לא הכי סקסית, אבל היא בהחלט בין האפקטיביות ביותר שיש בבונדסליגה, כאשר הוא מדורג שלישי בכמות הניסיונות ועם 65 אחוזי הצלחה שזה מספר יפה מאוד.

    בנוסף לכך, ממה שיצא לי לראות ממנו העונה, כן קיבלתי את הרושם שהוא הרבה יותר שותף למשחק הצירופים של הקבוצה שלו בניגוד לעונות קודמות. העובדה שהוא יורד יותר ומקבל את הכדור הרבה יותר פעמים בין קו ההגנה והקישור של היריבה, מאפשרת לו לייצר יותר הזדמנויות והדבר גם בא לידי ביטוי במספר הבישולים (13) המכובד שיש לו העונה בכל המסגרות. בעונות קודמות הוא היה מחכה על קו הנבדל ומנסה לנצל את המהירות שלו, העונה הוא הרבה יותר נסוג אבל מצד שני המספרים שלו השתפרו. זה פשוט לא נכון לומר שאין לו אימפקט עיקבי בבניית המשחק של הקבוצה שלו.

    לא יודע מה זה אומר שהוא סקורר פחות טכני מדיבאלה וגריזמן, אבל הוא סקורר לא פחות טוב משניהם. הוא מבקיע פחות או יותר את כל סוגי השערים - אם זה ברגל שמאל, ימין או נגיחות, בבעיטות מחוץ לרחבה, פינישים לחיבורים ודחיקות מקרוב. מה זה אומר פחות טכני? הוא מסובב פחות יפה את הכדור?

    אם אתה מחשיב את פירמינו ואובמיאנג לוורלד קלאס, לטעמי לורנר יש קייס מול שניהם ולדעתי הוא גם עדיף על שניהם בשביל צ'לסי. 31 שערים ו-13 בישולים ב-41 הופעות יש לורנר העונה, בדיוק המספר שתקבל אם תחבר את השערים והבישולים של אובמיאנג ופירמינו.
     
    Coutinho10 likes this.
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    נקודת המוצא שלו במגרש היא של חלוץ שני-שמאלי (מוזמן לגגל ב-TM) שהוא גם הסקורר המרכזי ולאו דווקא זה שבונה את המשחק (גריזמן באתלטיקו), כאשר שיק הוא לכאורה החלוץ המרכזי בגלל הנתונים הפיזים שלו, אך בגלל סט התכונות שלו שמזכיר (הרבה) יותר חלוץ שני "רך" שיורד לאחור ולוקח איתו את הבלמים, מחלק מסירות ובעיקר מפנה שטחים עבור ורנר שיוצא קדימה ועושה עבודה מצוינת ב-1/3 האחרון במגרש.

    האנרגיות והיכולת שלו לשרוף קילומטראז' על כל המגרש (עם נטייה לנוע לאגף השמאלי) אלה הדברים הבולטים בו, אז אין שום דבר מפתיע או סותר במפת החום שהצגת ביחס למה שרשמתי (חלוץ היברידי, לא חלוץ 9 קלאסי). זה כמו שפירמינו מתחיל את המשחק כשחקן הקדמי במגרש, אך בפועל מה שקורה לעיתים קרובות הוא שסלאח ומאנה הם החלוצים במגרש. כלומר, מה שחשוב בשורה התחתונה הוא לאו דווקא נקודת המוצא של השחקן במגרש כמו סט התכונות שלו וצורת המשחק בה הקבוצה משחקת (וכאן יצטרכו לבוא התאמות מצד צ'לסי ומצד ורנר).

    מהבחינה הזו אני חושב שמדובר בסלאח לעניים. מצד אחד, טכניקה בינונית עם הכדור וקבלת החלטות בעייתית. מצד שני, יש לו יכולות פיזיות מצוינות ומוסר עבודה גבוה. המשמעות של זה - כמו במקרה של סלאח - שהוא יהיה מעורב בהרבה מאוד אירועים שיובילו למספרים מרשימים (אם צ'לסי אכן תתקוף באופן אגרסיבי כמו ליברפול). אבל לא תמיד זה מספר את התמונה כמו שהיא באמת (המטרה כאן היא לא לבטל את הסטטיסטיקה העקבית שלו בשנים האחרונות, אלא להציג אותו - לפחות בעיניי - בראייה פחות חרמנית של "חלום רטוב", "זה טירוף!!!", וכן הלאה).

    חשוב להדגיש שאני לא חושב שמדובר באיזה כדורגלן רע או פלופ פוטנציאלי. ההפך הוא הנכון, ולדעתי אם שני הצדדים ידעו לבצע התאמות הוא יצליח בצ'לסי. אני באופן אישי רק לא מצפה שהוא יהיה game changer כמו סלאח או טורס בעונה הראשונה שלהם בליברפול (אם כי בזמן אמת אף אחד לא ציפה לזה). לא חושב שהוא ב-level הזה, גם אם הוא בהחלט צעיר ויכול להשתפר. בעיניי הוא יותר סוג של וארדי (שחקן ליגה מצוין, לא סופרסטאר).

    במבחן העין יש לו טכניקה פחות טובה משמעותית עם הכדור ומול השער. אין לי איך לכמת את זה לניתוח אנליטי.

    1. גם לדעתי ורנר יכול להתאים יותר לצ'לסי. הכול שאלה של התאמות.
    2. ההשוואות במספרים פחות רלבנטים לדיון. שחקנים שונים, קבוצות שונות, ליגות שונות.
    3. אובאמיאנג ה-poacher הטוב באירופה. הוא מייצר גולים מכלום בקבוצה מאוד גרועה בתפקיד לא נכון עבורו.
    4. פירמינו שהוא טוב הוא יוצא מן הכלל ו-false 9 שאין שני לו, אבל יש לו תקופות ארוכות מדי שבהם הוא נע בין רע ללא קיים במגרש.
     
    Last edited: Jun 9, 2020
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  3. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    לא חושב שיש היום הרבה חלוצים טובים ממנו בעולם בגיל שלו ומטה (מתחת ל 25), ולכן אני מאוד מבין את ההתרגשות של אוהדי צ'לסי. הוא נתן כבר 2 עונות של 20 שערים בבונדסליגה ובכל עונה (ב 4 האחרונות) מתקרב לדאבל פיגרס בבישולים.
    אני לא חושב שהשוואה מול אובאמיינג היא הוגנת, הוא בכל זאת ילד בן 24 (שעשה הרבה יותר ממה שאובאיימנג עשה בגיל הזה), ואני גם לא ככ בטוח שהשוואה לפירמינו שהוא דיי יחיד במינו (כלומר המספרים שלו פחות רלוונטיים כי התפקיד שלו על הדשא הוא שונה מכל חלוץ אחר), אבל אם תרצה אז המספרים שלו גם טובים יותר מאשר של פירמינו בזמנו בגרמניה.

    כמעט כל גול שלו נובע מתנועה מעולה. אם זה הגול במשחק האחרון מהבישול של השוער כשורנר טס ישר לקו של החצי באיזור שהיה ריק משחקנים, או בשלושער מול מיינץ למשל, שם כל גול הגיע מתנועה חכמה שלו.
    בגול הראשון למשל, ההתקפה הלכה לכיוון הרמה מהאגף, כמה רגעים לפני ההרמה הוא ברח מהבלם ונצמד לקשר האחורי שעמד מחוץ לרחבה (הלך אחורה במקום להיכנס כמו כל החברים שלו לתוך הרחבה לקראת הקרוס) וברגע ההרמה ברח לקשר האחורי של היריבה בקלות והיה פנוי לגמרי ברחבה בגלל הבלבול שהוא יצר.
    בכללי הוא חיית טרף, הוא מבין מתי יש לו הזדמנות מעולה לתת גול והוא קורא את הטעויות של שחקני ההגנה (מנחש שיושב שעות נוספות עם האנליסטים) ומנצל אותן.

    גם אם יתברר כפלופ, על הנייר צ'לסי עושה עסקה טובה. אם הוא יתן מספרים כאלו בפרמיירליג הערך שלו יוכפל במהירות.
     
    Last edited: Jun 9, 2020
  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,802
    Likes Received:
    20,921
    מסכים עם אלעד וזה לא בדיעבד כשמסתבר שלא יגיע לליברפול. רשמתי על זה לא מעט בדיונים שלנו בתקופה האחרונה.

    הוא מאוד מזכיר לי את סלאח. מלא אקשן, מלא נסיונות, לא מלוטש עם הכדור ויכול מאוד לתסכל בפעולה האחרונה. הוא מייצר ווליום גבוה מאוד של פעולות שהדיוק בהן הוא לא להיט, אבל עצם זה שהוא מייצר כל כך הרבה "רעש" מתבטא גם בדריבלים\שערים\בישולים.

    אני מאמין שהוא יהיה הצלחה בצ'לסי, הוא יבקיע בכל מקום כי המהירות שלו ביחד עם המנטאליות שלו להמשיך לנסות כל הזמן יביאו תוצאות. האם זה שחקן שמועדון טופ בונה עליו כשחקן כל כך מרכזי? אולי, לא יודע.
    אני לא חושב שהם יצטערו על הרכש הזה, פשוט לא משוכנע.

    אגב, הוא אולי ההיפך המוחלט מהזאר. הזאר מאוד מלוטש, סופר טכני ומדויק פעולות שלו. פשוט הרבה מאוד משחקים ודקות במשחקים אתה לא שם לב אליו.
    ורנר, כמו סלאח, לא יפסיק להטריד את היריב.

    עם כל הכבוד, 24 זה לא ילד, בטח לא בכדורגל.
     
  5. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    24 זה דיי צעיר כי יש לו עוד כ"כ הרבה לאן להתפתח.
    לא חסר שחקנים שבגיל 24 היו טובים/נחמדים והיום בגיל 28-30 הם מפלצות (אובאמיינג, סלאח על קצה המזלג), ככה שזה נראה מאוד מבטיח לגביו.
     
  6. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,802
    Likes Received:
    20,921
    זה לא ילד.
     
  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,067
    Likes Received:
    7,209
    לא חסרים גם שחקנים, חלוצים, בטח כאלה שהמהירות היא מרכיב עיקרי מאוד במצע שלהם שבגיל 28 כבר נראו שחקנים אחרים לגמרי.
    לכן גיל 24 זה לא ילד, זה פיק בקריירה.
    אתה יכול למשוך את הקריירה של חלוץ כזה עד לגיל 30 בערך ואז מדובר על 6 שנים ואתה יכול לראות ירידה בגיל 27-28.
    בטח בכדורגל של היום שההיבטים הפיזיים מאוד חשובים לשחקני התקפה.
     
  8. Footballover Member

    Joined:
    Aug 19, 2013
    Messages:
    2,281
    Likes Received:
    1,461
    אין אמת אחת בכל הקשור לגיל. דרוגבה פרץ בגיל 26, לאמפרד עלה לגדולה בגיל דומה. זה לא משנה אם השחקן מתבסס על מהירות או לא, אצל כל אחד זה אחרת, שחקנים משנים סגנון עם הגיל ויש דוגמאות לכאן ולכאן.

    אם ורנר יהיה חצי (!) מסלאח שליברפול קיבלה, אני אהיה מרוצה מאוד. סלאח שחקן שיכול לתסכל את החיים כאוהד אבל הוא שחקן נוראי לשחק נגדו. גם כשהוא לא מדויק במסירות, בבעיטות או בפעולה האחרונה, הוא תמיד באזורים המסוכנים, מהווה איום תמידי ומישהו ששחקני ההגנה חייבים לסגור כל הזמן. בכך הוא מפנה שטחים לשחקנים אחרים ועושה את שלו בדרך כזו או אחרת. הדרייב שלו, סגנון המשחק הישיר והרצון לא לרדת מהמגרש בלי שער הם ערובה לכך שהוא שחקן אדיר, וורלד קלאס, למרות החסרונות שלפעמים בולטים לעין.
    גם בהקשר שלו דרך אגב לא היו חסרים אנשים שהרימו גבה כשהגיע מרומא (אני אחד מהם), עם טיעונים דומים.
     
  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,067
    Likes Received:
    7,209
    רק שהוא לא דרוגבה.
    דרוגבה זה רמת כוח אחרת לגמרי.
    את ורנר קודם כל מגדירה המהירות, דרוגבה היה מייצר מהירות בזכות הכוח.
    תוסיף לזה חוכמת משחק נדירה, זה מה שאפשר לו להגיע לגיל 30 ולהיות עדיין איתנו.
    אם נקודת המוצא שלך באופטימיות לגבי ורנר זה דרוגבה... ובכן יוסטון ווי הב א פרובלם האני.


    השורה התחתונה היא שבכדורגל של היום קבוצות מתחילות לחשוב על היום שאחרי כשהחלוץ שלך מגיע לגיל 28 ולא סתם, מחפשים יותר מהירות מבעבר, גם ההגנות ממולך הרבה יותר זריזות ואתלטיות ואתה צריך להערך בהתאם.
    חלוץ בן 24 זה חלוץ שנכנס לפיק של הקריירה, לא ילד.

    חייב להגיד שמה שהכי מציב סימן שאלה בעיניי לגבי ורנר זה האם הוא יסתגל למצב שבליגה האנגלית יהיו לו הרבה פחות שטחים לחיות בהם באיזור של ההתקפה.
    בגרמניה חלוצים כמוהו חיים טוב מאוד.
    כמובן שבסכום שהוא יעבור אין הרבה סיכון, גם אם תקבל חלוץ טוב מאוד ב54 מליון פאונד זו עסקה טובה.
     
    Last edited: Jun 9, 2020
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
  11. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,690
    Likes Received:
    1,205
  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,000
    Likes Received:
    4,649
  13. Footballover Member

    Joined:
    Aug 19, 2013
    Messages:
    2,281
    Likes Received:
    1,461
    בטח. מסי יחתום מיד אחריו.
    ואז האלק.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    ורנר אמור להצטרף כבר בחודש יולי. לא יעזור ללייפציג בליגת האלופות.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,873
    Likes Received:
    18,486
    החלטה מגעילה.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
Thread Status:
Not open for further replies.