צבא ההגנה לישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Julian Joachim, ‏23/10/04.

  1. Julian Joachim

    Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ידוע לכולם שהשירות שספורטאים עושים בצבא הוא בדיחה במקרה הטוב, ועלבון למילה שירות למען המדינה במקרה הרע. הספורטאים מקבלים תפקידים קרובים לבית, לא עושים שומדבר כל היום ומקבלים בלי סוף צ'ופרים. למראית עין השירות הזה הוא די מיותר... אבל כנראה שלא! כי אחרת איך תסבירו את העובדה הפשוטה שכל שחקן שלא שירת בצה"ל לא רשאי לשחק בנבחרת?! אפשר לחשוב שיוסי בניון עשה משהו בצה"ל שאותו אפשר לזמן ואת ליאור אסולין או ארז מסיקה לא. שלא לדבר על העובדה שהמון ספורטאים עושים גם שירות מקוצר מאוד... בקיצור, לא ברור מה הולך פה, אבל רציתי לדעת אם יש פה מישהו שבכלל מבין את הרציונל באי-זימון שחקנים שלא "שירתו" בצבא?
     
  2. Don p1

    Don p1 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    1,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ג'וליאן היקר..

    אין החשיבות לסוג השירות או לסוג התרומה..בצה"ל מהפקידה שמכינה קפה ועד לחייל שסוגר 21 יש אותו סטסטוס של אזרח שנרתם למדינתו.
    ארז מסיקה שאפילו לא שרד חודש בצה"ל ועזב מסיבות לא מוצדקות לא רשאי לייצג את מדינת ישראל..

    אין על מה להתווכח, סה"כ יש במדינה הזאת נורמה שמנסה לשמר אותה, ומי שלא משרת צריך להיות חריג.


    תגיד לי, אין לך געגועים לימים של טונג'י ? [​IMG]
     
  3. Alan Smith

    Alan Smith Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/02
    הודעות:
    1,260
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש אנשים שמשרתים בבסיס רחוק מהבית ולא עושים כלום ויש אנשים שבבסיס קרוב לבית קורעים את התחת. ותאמין לי שהמטרה של הצבא הוא להגן על מדינת ישראל ובנוסף לזה מטרתו היא לא להרוס כישרונות כדורגל. או כל כישרון ספורט אחר.

    למה שצבא שמטרתו להביא ביטחון למדינה שלנו יהרוס למשל קריירה של שחקן ענק כמו בניון ויהרוס לו את כל החיים?
    תאמין לי שהחיים של ספורטאי מצטיין בצבא הם גם ככה קשים בחופשות סוף השבוע יש להם משחקים וגם אחרי יום עבודה יש להם אימון או משחק.. אם זה היה קל כל אחד היה ספרוטאי מצטיין והיה מקבל שירות קרוב לביתו.

    מה גם שיש מלא אנשים שהם לא ספורטאים ומשרתים קרוב לבית ועושים בית זונות אחד גדול.
    אז מי שלא מוכן לעשות את ה"בית זונות" ולשרת קרוב ואפילו לא לתרום את המעט שהוא יכול לצהל בגלל תרומתו הגדולה בכדורגל הישראלי אכן אין לו מקום בנבחרת.
     
  4. Julian Joachim

    Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש געגועים, אבל אני בטוח שעם הזמן קימאני יוכיח את עצמו. לא לדאוג.

    ולנושא, יש לי שני דברים לומר:

    1. גם ככה כ"כ הרבה אנשים לא משרתים בצבא, וגם ככה כ"כ הרבה אנשים לא עושים כלום בצבא ובעצם מיותרים מאוד (ועולים הרבה כסף למשלמי המסים), ככה שאני לא רואה מה זה משנה אם מישהו עושה צבא, כל עוד הוא מוכן לתרום למדינה (ולשחק בנבחרת זה סוג של תרומה למדינה...). הרי במדינה מתוקנת כל הספורטאים היו מקבלים תנאים אידיאליים להתפתח, ורק פה בכלל מטרידים אותם עם כמה חודשים מאוד מיותרים של כאילו-צבא.

    2. אם אפשר להיות ראש-ממשלה פה בלי לשרת בצבא, אז גם אפשר לשחק בנבחרת בלי לשרת בצבא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/10/04
  5. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברגע שיתחילו לשחק הרבה שחקנים בנבחרת שלא עשו צבא זה יהפוך למשהו המוני,ואולי אפילו
    יגלוש לתחומים אחרים שלא מהכדורגל.. לדעתי אין להתיר את הרסן,והמינימום הוא שירות לאומי.. ניתן למצוא פשרה כמו במקרה של יגאל אנטבי.
     
  6. -94-

    -94- Member

    הצטרף ב:
    ‏30/5/03
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    0
    התשובה אחרונה פה לפי דעתי מתחילה לגעת בתאחלס.

    שמע, הספורטאים האלה הם באים ומייצגים משהו. מייצגים סוג של תרבות ישרלאית. הם סוגמא להרבה אנשים. שחקנים כמו בניון רביבו ברקוביץ וכו'. אלו אנשים שילדים עוקבים אחריהם. ברגע שהם מוותרים על השירות שלהם זה משקיף משהו לדור הבא. שצבא והמדינה זה בעדיפות שניה שספורט וכדורגל ומקצוע זה דבר יותר חשוב מלתרום למדינה שלך.

    כניראה לא ברור לכמה אנשים פה שיש דבר כזה שניקרא שירות חובה! פשוט חובה לשרת במדינה עם כל הכבוד לך שאתה שחקן כדורגל גדול עדין יש לך זכויות וחובות מעבר לעבודה שלך. והשירות בצה"ל זה אחד החובות החשובות והיוקרתיות ביותר שיש. לכן לא הגיוני שבן אדם שמייצג משהו ושהמון עוקבים אחריו יוכל לוותר בכזאת קלות על השרות הצבאי.

    אף אחד לא בא לבקש מהם לעשות שירות קרבי או שירות מטורף שעלול להרוס להם את הקריירה. אבל תרומה לקהילה והסברה בשעות הפנאי שלהם על כל מיני נושאים וניצול המודעין שלהם בשעות הפנויות אמור להיות הפיתרון הטוב ביותר בשבילהם.

    ולבוא ולהגיד פה שגם ככה יש להם חיים קשים? זה תירוץ עלוב, תגיד את זה לקרבי שעושה ביממה אחת 16 שעות שמירה ועוד 8 שעות מטבח. מה לעשות צבא זה לא בית זונות צבא פותחים את התחת ולא יקרה כלום עם גם להם יהיה 3 שנים קשים ולא משנה מה המחיר.

    אני בהחלט מסכים עם ההחלטה שכל המדינה כל עוד זה לא משהו חריג צריכה לשרת בצבא. כי אתה שחקן 15 שנה ואתה חי במדינה 80 שנה.
     
  7. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1- גם בשביל הספורטאי עצמו כדי לעשות צבא,הצבא משנה את הבן במחינה מנטאלית ומבגר אותו..ולא משנה איפה אתה ומה אתה עושה..
    מי יודע אולי הצבא יסדר לבירוק את הראש...[לפחות את התספורת הוא סידר לו]

    2- יאללה הספורטאים עושים המון המון זנות בצבא..הם אפילו לא מגיעים כל יום לבסיס..מי שלא יכול להשקיע אפילו את זה למדינה,לא ראוי לייצג אותה.
     
  8. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ארגון השחקנים מציע: לבטל את הצבא לכדורגלנים

    המנכ"ל אריה אלטר, שנפגש אתמול עם יו"ר ההתאחדות איצ'ה מנחם בניסיון לקדם את הרעיון, טוען שיש להשוות את מעמדם של השחקנים היהודים בליגת העל לזה של הערבים, שלא מחויבים בשירות בצה"ל
    א. טבק
    18/1/2005 8:00

    מנכ"ל ארגון השחקנים, אריה אלטר, העלה אתמול הצעה מהפכנית וחסרת תקדים - לבטל את שירות החובה בצה"ל לכדורגלנים מליגת העל. הנימוק של אלטר: צריך להשוות את מעמדם של הכדורגלנים היהודים לכדורגלנים מהמגזר הערבי, שלא מחויבים בשירות צבאי.

    את ההצעה, שספק רב אם תעלה בכלל לדיון, העלה אלטר בפגישה אתמול עם יו"ר ההתאחדות, איצ'ה מנחם. אלטר סבור שהכדורגלנים היהודים מקופחים לעומת עמיתיהם הערבים, שכיוון שהם לא משרתים בצה"ל, יש להם זמן לשחק ולהתפתח מקצועית בשנים הקריטיות לקריירה.

    מעבר לכך, אלטר טוען שאורך הקריירה הממוצע של כדורגלן הוא כעשר שנים, והשירות של שלוש שנים מקצר תקופה זו משמעותית.

    לדעת אלטר, מספיק שהכדורגלן היהודי ישרת בשירות לאומי או דומה, כדי שתנאיו ישתוו לאלו של שחקן מהמגזר הערבי. כמובן שאלטר מסייג את הדרישה לכמות שחקנים מוגבלת, אלה המשחקים בליגה הבכירה, כלומר שחקנים המתפרנסים מכדורגל.

    בדעת אלטר לנסות לרתום לנושא חברי כנסת החושבים כמוהו, אם יתברר ששלטונות הצבא דחו את הצעתו, דבר הצפוי לקרות.

    http://www.nrg.co.il/online/3/ART/855/764.html

    _______________________________________

    אולי בכלל ניתן להם מעמד של קצין בדרגת רס"ן וניתן להם רכב + נהג צמוד?


     
  9. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא משנה אם הם עשו משהו או לא, הצבא מונע מהם לעבור לרמה גבוהה יותר עד גיל 21, אני בעד שספורטאים מצטיינים ישוחררו, אם במילא הם מקבלים שירות קל, שייצגו את המדינה בחו"ל יותר חשוב מלעשות צבא בשביל הפרוטוקול
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/1/05
  10. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לדעתי הצבא צריך לתת לשחקנים שמקבלים הצעה מאירופה לצאת, ולהשלים שהם חוזרים את הזמן שהחסירו בעבודות עם הקהילה או דברים אחרים שלא יפגעו בקריירה שלהם בארץ (אם תמשך אחרי החזרה)
     
  11. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי השאלה צריכה להיות קולקטיבית יותר. האם אדם שלא שירת בצבא אינו אזרח?
    כי זה מה שעולה מתוך הרעיו ןהזה, שאדם שלא שירת את צבא הגנה לישראל אינו מייצג אותה. זו תמונה לא הכי נעימה לטעמי.
    זה מרגיז לדעת שיש אנשים שלא עושים כלום בזמן שאני ניותן 3 שנים מחיי. מצד שני, בני אדם אינם יצורים שווים. צה"ל גם לא גוף שוויוני ונותן העדפות למגזרים שונים על פי שיקוליו ואין מה לעשות כי זה טבעו כארגון. עם איך שהנבחרת שלנו נראית, ממש לא אכפת לי אם השחקנים שם היו בסיירת מטכ"ל או עובדי רס"ר.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!