פריצה לדשא - נוהל קבוע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Pele, ‏14/4/08.

  1. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    אני לא מבין איך אתם יכולים לדבר על הפסד טכני וכל מיני שטויות כאלה - הפתרון היחיד לטמבלים האלה זה להכניס אותם לכלא.

    הקהל הזה שנכנס למגרש זה קהל של אוהדים של בית"ר זה לא הקהל של בית"ר עצמה, הוא לא באמת שמח עם הקבוצה והשחקנים, סתם חברות טמבלים שרוצים להראות למדינה מי שולט. הם בסה"כ יודעים שאמסלם נחשב לסמל שלהם, שהם קנו את גרשון והם משחקים עם 11 שחקנים על המגרש. וגם אם ישללו מבית"ר את האליפות, הם ילחמו ראש בראש עם ההתאחדות, זה לא באמת יזיז להם.

    כמו שאמרתי - כלא.
     
  2. אלי אוחנה ג'וניור Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/07
    הודעות:
    1,068
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם בגלל אי-הוודאות שלי בעניין הקהל האמיתי והמזויף כביכול אני לא ממהר להסיק מסקנה בנוגע לכלא. זה צעד די שנוי במחלוקת, תלוי גם מהי תקופת המאסר עליה מדובר.
     
  3. Joni Member

    הצטרף ב:
    ‏2/8/07
    הודעות:
    309
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה פה היא מהשורש
    ראשי הקהל הבית"רי הם היחידים שיכולים להשפיע, רק מבפנים.
    לא תעזור לצערי שום סדרת חינוך, הערסים שבבית"ר (לא כולם) יקשיבו רק לערסים גדולים יותר...
    שארגון הטרור "לה פמיליה" יוכיח שיש משהו אחד טוב בהקמתו ויקח את זה על הכתפיים שלו
     
  4. TyphooNN Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    254
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמעתי שהולכים להוריד לבית"ר עונה הבאה 6 נקודות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx
     
  5. Mehmet Member

    הצטרף ב:
    ‏23/8/06
    הודעות:
    1,425
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מספיק. שני נצחונות והם סוגרים את זה.

    צריך להוריד להם 10 נקודות לפחות.

    מי זוכר כמה נקודות הורידו למכבי ת"א בפרשת האפדרין?
     
  6. Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם זה יהיה 6 ולא איזה 1 או 2 תגיד תודה.

    אני מריח עונש "חמוד" סטייל הכנת חוברת צביעה לילדים עם משפטי מפתח לא לרדת לדשא..

    ההתאחדות מתה על הדברים האלה.
     
  7. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx
    :aaarofl:
     
  8. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ורק אני חושב שממש מחפשים את בית"ר הפעם? כולם כבר היו מוכנים עם ההאשמות והעונשים התאורטיים בידיים ורק חיכו שהאוהדים יעשו את זה. אז נכון שצריך עונש מרתיע שיפסיק את התופעה אחת ולתמיד. אבל על מה ולמה הורדת נקודות בשנה הבאה? איך יש לזה קשר בכלל? קצת שוכחים שבשורה התחתונה לא קרה כלום. אני בעד עונש לבית"ר, הוא גם צריך להיות במתכונת יראו וייראו, מקובל, אבל הורדת נקודות מהעונה הבאה זה כבר סתם נסיון לעשות פה ליגה לעוד כמה מחזורים.
     
  9. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פשוט כי זה הרע במיעוטו. זה העונש היחיד שיכול להיות, איכשהוא, הוגן ולא פוגע בקבוצות אחרות העונה.

    מבין כל שאר האלטרנטיבות - זוהי ההוגנת ביותר:

    לסגור את המשחק בתוצאה 1-0 ולקבוע נצחון לבית"ר - לא הוגן ולא ספורטיבי. כל קבוצה, גם הרצליה, זכאית לשחק 90+ דקות ולקבל את הצ'אנס להשוות או לנצח עד הדקה האחרונה. הרצליה בהחלט היתה במצב שלהשוות היה בהישג יד.

    ניצחון טכני להרצליה - פגיעה לא הוגנת ב- 6 קבוצות אחרות שנאבקות בתחתית (בל נשכח שגם אם הרצליה היו כובשים שער ב- 4-8 דקות שנותרו, דבר סביר בהחלט אגב, עדיין זה היה מעניק להם רק נקודה אחת ולא שלוש). פתרון זה גורם לכך, אגב, שהתנהגותם של אוהדי בית"ר תוריד, אולי, ליגה קבוצה אחרת שבנסיבות אחרות לא היתה יורדת.

    נצחון טכני הוא, לדעתי, פתרון אידיאלי רק במקרים של משחק שאין לתוצאותיו השלכות על קבוצות אחרות, כמו, למשל, במשחק נוקאאוט, בטורניר, במפעל גביע וכד'. אולם במסגרת ליגה, שכל תוצאה היא השוואתית ולא מוחלטת, ונצחון הוא הישג יחסי להישגן של הקבוצות האחרות, נקיטה בנצחון טכני משפיעה (לרעה) על קבוצות אחרות.

    הפחתת נקודות לבית"ר - ממרומי הפער בן 12 הנקודות, אף הפחתת נקודות לא באמת תעניש את האוהדים ואת הקבוצה (שהנהלתה צריכה להענש על שלא ניסו לעשות שום דבר אי פעם על מנת לנסות ולמנוע מקרים כאלה, וגם אחרים). אלא אם כן יפחיתו 10 נקודות - וזה לא ריאלי ולא פרופורציונאלי.

    משחק חוזר ? - במקרה כזה, של משחק קצוות, בין המובילה בטבלה לסוגרת אותה - אין זה מהווה עונש כלל למובילה שאמורה, כאמור, להענש. מה יהיה העונש ? אם כבר, זה יהיה צ'אנס עבור בית"ר לשפר את התוצאה שלא הצליחה להשיג במשחק המקורי. אם המשחק היה נפסק בגלל גורם עליון ("פורס מאז'ור"), הרי שמשחק חוזר רק מתבקש, כי לא מבקשים להעניש אף אחד. אבל במקרה שלנו, משחק חוזר יהיה, לדעתי, פרס לבית"ר.

    להמשיך מהדקה ה- 86 ? - מגוחך לטעמי. איך אפשר להתחיל משחק ולסיימו כעבור 4-8 דקות ? איפה פה גורמים קריטיים כמו מומנטום (שהרצליה הצליחה להשיג במחצית השניה), עייפות השחקנים, וכדומה ? זה פתרון סטרילי מדי, תיאורטי שטוב לתנאי מעבדה. ושוב, גם לא מעניש את הקבוצה שצריכה להענש.

    קנס כספי לבית"ר - הצחקתם את גאידמק...

    ישנו עוד פתרון, שלא נדון פה כלל, ולדעתי הוא הוגן ואף סביר - להעניק נצחון טכני להרצליה, ולהגדיל את ליגת העל בשנה הבאה ל- 13 קבוצות (כלומר, לקבוע שתהיה רק יורדת אחת השנה). גם פתרון זה ישפיע על קבוצות התחתית, אולם לטובה. והוגן יותר יהיה להשפיע לטובה מאשר לרעה. מה גם שפתרון כזה עומד בקנה אחד בלאו הכי עם כוונותיו של היו"ר אבי לוזון, ועם טובת הליגה (לדעתי ולדעת רבים).

    כמובן שישנם גם העונשים האישיים - להעניש את האוהדים שפרצו למגרש (תקופת מאסר, הרחקה מהמגרשים לשנתיים וכד'). לדעתי, זה נחוץ, אולם, כאמור, נחוץ גם עונש למועדון ולהנהלה שלו על שמעולם לא יצאו כנגד האוהדים פורעי החוק.

    אם כך, לדעתי, יהיו הוגנים רק שני עונשים - הפחתת נקודות בתחילת העונה הבאה, או נצחון טכני להרצליה, תוך החלטה על הגדלת הליגה ל- 13 קבוצות והורדת קבוצה אחת בלבד.

    ליבי רק על שחקני בית"ר שנלחמו כל העונה, שיחקו כמיטב יכולתם, וזכו להיענש על לא עוול בכפם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/08
  10. שגיא Guest

    אני באמת לא מבין את הטיעונים האלה של הפסד טכני שיביא להשלכות על שאר הקבוצות. זה בכלל לא צריך להוות שיקול לדעתי וצריכים להתייחס למקרה לכשעצמו מבלי להסתכל על המסביב. כל הפסד טכני, ולא משנה מתי במהלך העונה הוא מגיע, יכול להשפיע על מיקומן של הקבוצות בסוף העונה. לכן זה כלל לא צריך להוות שיקול ואם בית הדין חושב שעל סמך האירועים מגיע לבית"ר הפסד טכני, אז כן, הרצליה זוכה בשלוש נקודות ולאף אחת מקבוצות התחתית לא צריכה להיות הזכות לערער על זה. זו דעתי.
     
  11. Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש בעיה עם בית"ר מכיוון שהמעשה נעשה כבר במשך שנים, ולכן זה לא יפה לבוא דווקא העונה לקבוצה שעשתה את זה ולכסח אותה בעונשים.

    מצד שני, תמיד יש שעיר לעזאזל אין מה לעשות. צריך לתפוס טרמפ על מישהו כדי לחוקק חוק לשנים..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/08
  12. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדיוק,אין מה לעשות - צריך לתפוס טרמפ על מישהו..
    זה קורה כל שנה כי כל שנה אמרו למה שנה שעברה לא עשו כלום?הגיע הזמן להפסיק עם הביזיון הזה.
     
  13. idos87 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/08
    הודעות:
    743
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יוחזרו הגדרות בטדי!!!!
     
  14. שגיא Guest

    ואז מה? אתה רוצה לראות עוד אמיר רנד? אחד זה כבר יותר מידי.
     
  15. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,253
    לייקים שהתקבלו:
    953
    ולמה השעיר לעזאזל היא תמיד בית"ר ירושלים?


    ושוב הבהרה: האירגון "לה פמיליה" לא אחראי לפריצה לכר הדשא, הואב החלט תיכנן לפרוץ עם שריקת השופט לסיום המשחק אבל הפריצה בדקה ה-86 היא באחריותם של אותם אנשים בלבד ולא של האירגון שאף ניסה לגרום לאחרים להתעשת ולחזור ליציעים עד תום המשחק, יותר מזה אשכרה אנשים מראשי האירגון חילקו כמהכ אפות לאנשים כדי שיעלו חזרה לדשא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/4/08