פריצה לדשא - נוהל קבוע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Pele, ‏14/4/08.

  1. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כי דווקא כאוהד בית"ר, בטח שמעת את המונח "ההדר הבית"רי" שטבע ז'בוטינסקי.

    אירוע ספורטיבי יפה לו שיהיה טקסי, מכובד. על אחת כמה וכמה משחק אליפות.

    כפי שלא תעלה על דעתך שבטקס חלוקת המדליות באולימפיאדה, יפרצו אוהדים להתחבק ולהתנשק עם זוכי המדליות שעל הפודיום, כך לא ראוי מעשה הפריצה לדשא.

    מעבר לכך שזה לא בטיחותי ומסוכן (ומבריח אוהדים תמימים, מבוגרים יותר, אבות עם ילדים, נשים, משפחות) מהיציעים (כי נמאס שיציעי הכדורגל הם הטריטוריה הבלעדית של ערסים בני עשרה בלבד), זה פשוט לא מכובד.

    יש עניין של כבוד בטקסים ספורטיביים, ויפה כשיש טקסיות במעמדים כאלה, ולא השתוללות של ההמונים.

    המצחיק הוא שדווקא אוהדי בית"ר, כנראה מעולם לא שמעו על המונח "ההדר הבית"רי", מונח שכאמור טבע ז'בוטינסקי, ושהיה גם נר לרגליו של בגין.

    אז לפני שז'בוטינסקי מתהפך בקברו (והוא בטח עשה כבר כמה סיבובים הערב), הנה קטע מכתביו (ככתובם וכלשונם):

     
  2. Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    FelaKaT,
    אולי היית במגרש ולא ראית, אבל בטלוויזיה ראו לפחות בנאדם אחד על אלונקה. אמנם הוא היה 'בסדר גמור' יחסית למראות העבר, אבל זה עובדה שכן הייתה בעיה.

    Proud Cockerel,
    תעשה טובה ואל תזכיר את ז'בוטינסקי עם קבוצה בית"ר ירושלים. למרות השם, לאחד האנשים הגדולים ביותר בהיסטוריה של העם היהודי לא מגיע להיכתב באותה מקום עם הקבוצה הזאת ועם התופעות האלו.

    =====

    בקשר ללעשות את זה חוקי.
    זה לא יעבוד כי אף אחד לא מחפש שזה יהיה חוקי. האוהדים עושים את זה כי זה כיף לבוא ולפוצץ אץ המשחק.. זאת ההנאה פה.

    אתם מתארים לעצמכם מצב שבו הכרוז אומר "קדימה חברים, אתם יכולים להיכנס לדשא עכשיו. אנא לעשות זאת אחד-אחד" ?!

    אני לא רואה מצב כזה. כי כשזה יקרה, אף אחד לא באמת ירצה לפרוץ לדשא.
     
  3. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אוקיי, אין לי בעיה להסכים איתך. אבל לפני שאתה מתחיל עם הדברים הגדולים, בא קודם נאסור על האוהדים לעמוד, לקפוץ, לצרוח, לקלל, לפצח גרעינים, לעודד וכדומה, אלא רק לשבת ולמחוא כפיים ורק אחרי זה נגיע לעניין הפריצה לדשא. אתה צריך קודם את הבסיס בשביל להגיע לדברים הגדולים.

    פלה, דווקא את המשחק ראיתי מהבית ואותו אחד שהיה על האלונקה קם, נתן ספרינט והתחיל להרביץ לצלם. פצוע עלק.

    אגב, היום אם אוהדי בית"ר היו יורדים בתום המשחק זה היה חוקי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/4/08
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    מה שלא הפריע ללימור לבנת להתייצב על הפודיום לצד גל פרידמן. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  5. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון מאוד.

    אגב פיצוח גרעינים, כתבתי פה לא אחת כי לדעתי יש לאסור על מכירת גרעינים בתחומי כל האיצטדיונים בארץ, ולאלתר, ולאסור גם על הכנסת המפגע הברברי הזה פנימה (כפי שאוסרים על הכנסת בקבוקי מים).

    באנגליה (שם התופעה היתה חמורה הרבה יותר - ולא, אני לא מתכוון לפיצוחים), הבינו את זה כבר לפני למעלה מ- 15 שנה. הם החליטו להכריז מלחמת חורמה כנגד כל תופעה הכי קטנה של חוליגניזם באיצטדיונים, וראה איזה פלא - אם בעבר היציעים היו נחלתם ה(כמעט) בלעדית של חוליגנים צעירים, הרי שהיום תמצא שם משפחות, אבות ואימהות עם ילדיהם שבאים לעודד את קבוצותיהם.

    נכון, היו לזה גם תופעות לוואי של נסיקת מחירי הכרטיסים. ועדיין.

    איפה זה ואיפה אנחנו. איפה תראה משפחות עם ילדיהם באים למשחקי כדורגל בארץ (חוץ מהורים חסרי אחריות).
     
  6. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד בית"רית שכנראה הבריזה מביה"ס כשלימדו את כתבי ז'בוטינסקי ...
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    אז אולי הגיע הזמן שמישהו ישים את הרגל (מצדי שיימן, מה איכפת לי) ויגיד: מספיק! אי אפשר לשחק במצב שבו אוהדי בית"ר צובאים על הקווים, וזה ששיחקו כך בעבר במדינה המטומטמת הזאת, לא אומר שלא הגיע הזמן להתקדם קצת. הקוונים לא יכולים לרוץ ככה (שלא לדבר על הלחץ בסיטואציה), השחקנים לא יכולים לשחק כמו שצריך (יש לי תחושה שכל כדור חוץ היה הופך לסוג של סיוט). זה לא כדורגל, ככה לא משחקים, ואם בבית"ר ירושלים לא יכולים למנוע מהאוהדים שלהם לפרוץ למגרש, או - אם זה כבר קרה - להחזיר אותם ליציעים - שלא יבכו על אף אחד.

    הרי גם אחרי שבבית"ר הצליחו איכשהו להעביר את האוהדים לקווים - וכמו שכבר אמרתי, זה עדיין לא מצב תקין לקיום משחק כדורגל - תוך שלוש דקות הם שוב פרצו לאמצע המגרש, וזה עוד לפני שהכריזו על כך שהמשחק לא יחודש. אז באמת, די עם התירוצים. שבבית"ר ילמדו להתנהג כמו שצריך, ואף אחד לא יעשה להם שום דבר רע. הם עושים את זה לעצמם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/4/08
  8. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    באנגליה עדיין יש מכות לפני ואחרי המשחק, אבל נעזוב אותם, המצב שם מעולה בהשוואה לשאר העולם.

    בינתיים ביוון, ארגנטינה ואיטליה נהרגים אנשים. בברזיל יורים באקדחים. בקולומביה רוצחים שחקנים. צריך להגיד תודה שאצלנו זה רק לפרוץ למגרש.
     
  9. Proud Cockerel Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/07
    הודעות:
    806
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תביא לי מדינות מהעולם השלישי (קולומביה, ברזיל, ארגנטינה) כדוגמא או כתו תקן ...
     
  10. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    מה אתה מצפה מהנהלת בית"ר לעשות שהיא לא ניסתה? מדובר באחת הקבוצות הבודדות בארץ שלא בכתה אף פעם על דרישות האבטחה גם בזמנים הרבה יותר קשים מהיום. היו היום מספר רב של שוטרים וסדרנים במגרש שהיו צריכים למנוע את הירידה לדשא, לא הצליחו ואני לא רואה מה עוד ארזי, גאידמק וקורנפיין יכלו לעשות על מנת למנוע את הירידה לכר הדשא.

    אף אוהד של בית"ר או גורם מהנהלת בית"ר לא התלונן על העונשים שהקבוצה קיבלה אלא על החוסר שיוויון והפרופורציה כאשר אוהדי הקבוצה עוברים על החוק. אין לי בעיה להביא לך אין ספור דוגמאות (תשווה בין ההד התקשורתי שעשה רמיסת הילד ע"י אוהד חיפה לעומת מה ש"עדר הפילים" עשה מול הפועל פ"ת בשנה שעברה, למשל) וזאת הבעיה של כל הגורמים אשר קשורים לבית"ר ירושליים. ביום שבו יעמידו את אוהד סכנין לדין על אין ספור קריאות הרבה יותר חמורות מ"מוחמד מת/הומו", את אוהדי הפועל יעמידו לדין כמו שצריך על מעשים הרבה יותר חמורים מזריקת גרעינים על השופט ואפשר להמשיך עם זה עוד ועוד ועוד, באותו יום אף אחד מבית"ר לא יתלונן ויקבל את העונש בשקט. עד אז יש מרחק גדול.

    בכל מקרה, אמרתי את זה גם בדיון המחזור-מגיע להרצליה הנקודות, בהחלט בית"ר צריכה לקבל הפסד טכני. אבל שוב, אוהדי בית"ר לא המציאו את הגלגל והתגובות כאן ובתקשורת יצאו מכלל שליטה.
     
  11. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    יוון, איטליה, ספרד והולנד הן לא מדינות עולם שלישי, נכון?

    יש הרבה יותר דוגמאות לצד המכוער של האוהדים מאשר לצד הטוב, ככה היה, ככה זה עכשיו וככה זה גם יהיה בעתיד.
     
  12. Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש הבדל בין ללכת מכות אחרי משחקים או להדליק אבוקות לבין לרדת לדשא באמצע המשחק.

    הדברים האלו באמת נוראיים, אבל הם לא מפריעים לכדורגל ברוב הפעמים ולכן מטפלים בנושא באופן פרטני ונוקשה כפי שמדינה נוקטת כלפיי אזרחים שמבצעים עבירות.

    הירידה לדשא זה מעשה מטופש שמפריע לכדורגל להתנהל כסדרו. זה פשוט לפוצץ משחק, פשוטו כמשמעו. ואתמול הייתה דוגמא טובה לכך שהתפרצות של אוהדים אולי תיקבע ירידה של קבוצה בסוף העונה..
     
  13. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שרצו להביא שופטים מחו"ל, אני דבק ברעיון של להביא גם שוטרים מחו"ל.
    אוהד בית"ר שיפרוץ למגרש מול שוטרים רוסים יצטער על הרגע הזה כל חייו...
     
  14. Alan Smith Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/02
    הודעות:
    1,260
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל שנה אוהדים פורצים למגרש ולא רק של בית"ר. כדי להפסיק עם זה פשוט צריך לעשות את הדבר הבא:
    הפסד טכני. ו 3 משחקי אליפות הבאים של הקבוצה הקבוצה תשחק אותם רדיוס ללא קהל.

    לפי דעתי נקודתי למה שקרה במשחק. גם לבית"ר מגיע הפסד טכני. וגם למכבי הרצליה מגיע הפסיד טכני.
    למרות שהרצליה לא אשמים במה שקרה הם תפסו על טרמפ ועשו פוזות של לא רוצים לשחק.
    זה חוסר ספורטיביות לשמו להחליט לא לשחק לפני החלטת השופט. ולא מגיע להם לקבל 3 נקודות.
    ביזיון שקבוצה כמו מכבי הרצליה מנסה להשיג נקודות לא על המגרש.
    הביזיון של בית"ר הוא של האוהדים. הביזיון של מכבי הרצליה הוא של ההנהלה.
     
  15. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אנחנו לא הפסקנו את המשחק במהלכו בעונת הדאבל של 2000. חיכינו לתום ההקפה.
    גם לא מכבי בעונת 2003.