אם זה תחת בנט יצטרפו כמו גדולים. מי שלא יצטרפו אלה החרדים. הם לא מטומטמים כמו בנט לשרוף גשרים של עשרות שנים בשביל ממשלה שתחזיק במקרה הטוב שנה אחת. אם גוש השינוי לא משיג 61(משהו שנראה קלוש כרגע) זה די ברור שהממשלה היחידה שיכולה לקום כוללת את נתניהו והליכוד. באיזה קונסטלציה?תלוי בתוצאות.
אם לשפוט לפי הסקר האחרון מדובר ב64 מנדטים: הגוש של גנץ: כחול-לבן 8, יהדות התורה 7, סער 4, בנט 4. סה"כ 23. הגוש של לפיד: יש-עתיד 21, עבודה 7, ליברמן 5, מרצ 4, רעמ 4. סה"כ 41. זה מתוך ההנחות הבאות: 1. כמו שגפני ושות' אומרים - החרדים (האשכנזים) לא מוכנים לחכות סיבוב נוסף. 2. הליכוד לא נכנס לממשלה שנתניהו לא רה"מ בה. 3. כמו שבנט אומר - קריטי לו להקים ממשלה 'לא של צד אחד'. אני חושב שזו ממשלה כמעט אידיאלית עבורו. 4. לא כמו שליברמן אומר - הוא מוכן לשבת בממשלה עם החרדים. @italiano יכנסו גם בלי שבנט רהמ כי זה מעולם לא היה האישיו. ימינה תשמח מאוד להיכנס לממשלה כזו אם החרדים בה, כי אז זה בדיוק הקונספט של שבירת הגושים. לגבי החרדים - ביבי השאיר אותם בחוץ ב2013 והם חזרו לברית אחרי זה, אין שום סיבה שהם יחשבו שאם הם מקימים ממשלה עכשיו הם שרופים בליכוד. בטח כשנתניהו כבר יעזוב ובטח כשהליכוד באופוזיציה ולא ממש עם פריבלגיה לשרוף בריתות נוספות.
1. גפני אמר שהוא הולך רק עם נתניהו והליכוד. הוא גם הוכיח את זה 4 מערכות בחירות. 2. נכון. 3. בנט לא רלוונטי. למי אכפת מה הוא רוצה ומה הממשלה האידאלית עבורו. 4. הוא מוכן לשבת עם החרדים רק אם הם יפסיקו להיות חרדים. החרדים אומנם חרדים אבל מטומטמים הם לא. לא מספיק הממשלה הנוכחית הייתה הזויה בפני עצמה ולא הסכימה על דבר מלבד רק לא ביבי אתה עוד מצרף את החרדים. באיזה עולם אתה חי? אתה כרגיל לא קורא את המפה נכון. לא בהערכות שלך שהליכוד יזרוק את נתניהו ברגע שלא ינצח בחירות/ממשלה אחרת תקום, לא בהיתכנות לממשלת השינוי שקמה לבסוף ולא לגבי הנאמנות של החרדים לגוש.
@italiano 1. על פי הפרסום של עמית סגל החרדים הבהירו לנתניהו שאם אין 61 - שיציע לגנץ להיות ראשון. 2. כיוון שאתה מסכים - זה אומר שהליכוד יסרב לחרדים. מה החרדים יעשו בשלב הזה? 3. לאנשים שמנסים להרכיב ממשלה. 4. לפני כמעט כל מערכת בחירות ליברמן המציא קשקוש וויתר עליו. ב2019א כולם הניחו שהוא עם ביבי ואז הוא טען שהוא בלי חרדים, ב2019ב הוא טען שצריך 'ממשלת אחדות של ליכוד וכחול-לבן בלבד', ב2020 הוא לא הסכים לדבר עם ממשלת ביבי-גנץ כי הוא הפך לרק-לא-ביבי, וב2022 הוא הפך לשר אוצר קפיטליסטי. וזה רק במערכות האחרונות, ובלי להזכיר קשקושי תחב"צ בשבת או עונש מוות למחבלים או מי זוכר מה. מדובר בקשקשן שאין שום סיבה לקחת ברצינות. הממשלה הנוכחית פגעה (חלקית מאוד) בתקציבי הציבור החרדי. במהלך הממשלה הזמנית זה כנראה יחמיר, כי גנץ לא יכול למנוע מליברמן דברים כשאין קואליציה לתחזק. אם ביבי לא מגיע ל61, והליכוד לא מציע ממשלה בראשות גנץ ולא ממשלה בראשות בכיר ליכוד אחר - לא אתפלא אם החרדים ישברו את הברית עם ביבי. הם המפסידים ממנה.
סגל פרסם על כוונה סוג של לכופף את נתניהו להסכים לממשלה עם גנץ. ואם הוא לא ישיג 61 לא תהיה לו ברירה גם בלי שהחרדים ידחפו אותו לכך. איך מזה הגעת לממשלה שכביכול בנית, ממשלת השינוי הנוכחית שבקושי רב שרדה שנה+יהדות התורה. הזייה.
זה שהמסר שמעבירים תמיד חברי תקווה חדשה על זה ש "מי שרוצה את ביבי בשלטון שלא יצביע לנו. אנחנו מפלגת ימין אמיתית", כבר התרגלתי, אבל אני שומע עכשיו ראיון של הנדל שהוא מדבר על זה שהוא חושב שאם תקווה חדשה תהיה מפלגה חזקה, הם יוכלו לחפות שוב על להקים ממשלת אחדות רחבה. ממשלת אחדות רחבה? הם באמת חושבים במפלגה שהרעיון לשלב את מרץ ורע"ם או בכלל לשלב מפלגות שאין שום קשר ביניהם באידיאולוגיה זה רעיון חכם ? סיפור הצלחה? אם זה באמת הולך להיות הקמפיין שלהם.. שיהיה להם בהצלחה להגיע למעל אחוז החסימה.
השאלה היא מה יכלל בממשלה הרחבה הזו. החרדים לא יכנסו לממשלה עם ליברמן אחרי הקמפיין שלו בשנה האחרונה.מרצ וציונות הדתית לא ישבו ביחד אחרי שיאיר גולן מכנה את הבייס של הציונות הדתית תתי אדם. סער וגנץ אמרו שלא ישבו עם נתניהו, ונתניהו לא יביא את הליכוד לבד, אלא את כל הגוש לממשלה. אז מה יכלל בממשלת אחדות הרחבה שהם רוצים?
עזוב את החרמות. הרי גם בממשלה הזאת ימינה לא החרימה את מרץ, והעבודה לא את ליברמן. אבל מה קרה בפועל? כשהעלו חוקים חברתיים בהתחלה, או חוקים ניטרליים כמו פיצוי לעסקים שנפגעו או משהו בסגנון, הם עוד הצליחו לתפקד, אחר כך כמעט בכל נושא היו אי הסכמות. אין מה לעשות. מפלגת העבודה מבחינה כלכלית זאת לא ימינה, ומרץ היא לא הכלכלה של המפלגה של ליברמן. ואני כבר לא מדבר על תפיסה מדינית.. אם אתה אומר לי ממשלת אחדות של כחול לבן (עם יש עתיד) והליכוד כמו שבזמנו דיברו עליה, זה לדוגמא יכול היה לעבוד כי המרחק בין שתי המפלגות יחסית קטן. אבל האגדה הזאת של לקחת בממשלת אחדות גם את הקצוות משני הצדדים ולהאמין שהם יתאימו? זה מיועד לכישלון לדעתי.
בפועל הממשלה תפקדה יפה, והקואליציה התפרקה אחרי שנה. אבל הקואליציה התפרקה כי היה מדובר בממשלת אחדות צרה. אם לאותו הרכב קואליציה היו עוד 5 מנדטים - הקואליציה בהחלט היתה עשויה להחזיק ולהמשיך לקדם דברים שרובנו המחלט בעדם. הקואליציה הנוכחית התפרקה כי ביבי פורר אותה מימין בזמן שהאגף של השמאל הקיצוני לא הצליח להישאר מחובר למציאות. הפרישה של פריג' קצת מבאסת כי הוא היה הסמל לערבי-ישראלי שפוי (גם אם שמאל קיצוני), אבל השאלה המענינת היא האם מרצ בדרך להיות מפלגה שמסוגלת לתפקד או חבורת טרולים אופוזיציונרית במהות. השאלה המענינת היא גם מי יהיה היו"ר (מיליטנט כמו גולן כיו"ר מרצ זו תופעה משעשעת) ואם יהיה איחוד עם העבודה. אגב, זו תמונת מראה מדויקת למה שקורה בין הציונות הדתית לעצמה יהודית. הפרישה של שטייניץ היא אינדיקציה מדויקת למה שקורה בליכוד. שטיניץ אמנם שמאל מדיני-משפטי יחסית (בערך באזור נתניהו ולפיד), אבל מבחינה מעשית מדובר בסופרסטאר. למעט נתניהו ואולי-אולי בנט - אני לא חושב שיש מישהו עם רשימת הישגים שמתקרבת לשלו. בכלל, אם מסתכלים על רשימת הליכוד מהשנים האחרונות אפשר לראות שרוב האנשים שסומנו ככוכבים אז - ארדן, סער, בוגי (שהתפלפ קצת), אלקין, שטיניץ - לא תפסו מקום ברור בהנהגה. במקביל רגב הפכה לפוליטיקאית בכירה, לוי-אבקסיס ממרצ ויברקן מכחיש הקורונה השתריינו פנימה, דיסטל-אטבריאן שוריינה וסילמן תשוריין, ומי שמוצא לנכון לרוץ בפרימריז אלה כרייף ופייגלין ועוד. מפלגת ביבי ושבעים הגמדים.
שוב מה זה תפקדה יפה. יש דברים שצריך שתהיה הסכמה ודרך ברורה בתוך הקואליציה. מבחינה כלכלית אתה בעד שוק חופשי או התערבות של המדינה? אתה בעד לייבא כל מה שאפשר כדי להוזיל מחירים בכל מחיר או שחשובה לך החקלאות בארץ ושיהיו מפעלים בדרום גם אם פחות רווחיים? אי אפשר שמפלגה אחת אומרת X והשנייה אומרת Y. זה יוצר מצב שאו שהרבה רפורמות נתקעות, או שהן עוברות אבל מקוצצות ברובן כתנאי של העברה שלהן. כנ"ל מבחנה מדינית. אי אפשר שאחד יגיד שאבו מאזן הוא משלם לרוצחים ושהשני ייפגש איתו בפגישה סודית בבית. הסיבה היחידה שלדוגמא הליכוד ומפלגת העבודה יכולים להשתלב ביחד, זה כי עם כמה שהליכוד וביבי מצהירים שהם נגד הטייקונים ורוצים לשבור את המונופולים וההסתדרות, רוב חברי הוועד בחברות הגדולות הם כבר אנשי ליכוד, כך שבפועל הם מתנהלים כמו מפלגת העבודה בהרבה מהתחומים. אבל נניח ימינה וישראל ביתנו? הם בדיוק הפוך מלהאמין לועדים. אם היו יכולים גם היו מבטלים את שכר המינימום. תן להם לשבת עם מפלגת העבודה ותראה שכמעט כל רעיון כלכלי הם יגיעו לקונפליקט.
בין כל 2 מפלגות יהיו מחלוקות, וכל אחת תצטרך להתפשר על משהו. הממשלה היוצאת היתה חד-משמעית קפיטליסטית מדי למפלגות הסוציאליסטיות (גנץ, עבודה, מרצ). הן היו מוכנות לשלם את המחיר הזה כדי לקבל הישגים אחרים (לא ביבי, נניח). אף פעם לא תהיה כאן ממשלה עם עמדה אחידה לגמרי בנושאים מסוימים. בנט משך לכיוון קפיטליסטי נגד נתניהו והחרדים, שקד משכה לכיוון תיקון מערכת המשפט נגד נתניהו וכחלון, לבני משכה למדינה פלסטינית מול נתניהו ובנט, ועוד ועוד. תמיד יהיו ויכוחים כאלה ותמיד יהיו מוצלחים יותר ומוצלחים פחות. אני חושב שמה שאתה מתאר כבאג ("רפורמות מקוצצות כדי שיעברו") הוא פשוט פיצ'ר של משטר דמוקרטי פרלמנטרי.
ברור שמפלגות שונות לא יסכימו על הכל 100%, אבל השאלה אם על הרוב הן מסכימות או שרק על מעט מאוד מהדברים. אלה שני דברים שונים לגמרי.
