פגרת החורף- בעד או נגד?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י ג'ובאני אלבר, ‏22/12/06.

  1. ג'ובאני אלבר

    ג'ובאני אלבר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/1/06
    הודעות:
    2,276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בינתיים שאנחנו בתור אוהדי בונדסליגה הדוקים ישנים במערה במשך כל התקופה האחרונה וחולמים לנו חלומות פז על שער של מקאיי בברנבאו, או על אליפות מפתיעה של דורטמונד או מתעוררים בבהלה אחרי סיוט שבו גרמניה מפסידה נציגת צ'מפיונס נוספת. בזמן זה מאמני הבונדסליגה שלנו שוברים תראש בחיפוש אחר שחקנים שיתאימו לקבוצה הן מבחינה כספית והן מבחינה מקצועית. ושחקינ הקבוצות מתאמנים במרץ לקראת החזרה, אנו מפנים אליכם שאלה:
    למה פגרת החורף טובה?
    כמו בכל נושא רגיש אחר בהווי שלנו, יש את אלה שבעד התופעה ויש את אלה שמתנגדים לה נחרצות. להל"ן שתי הדעות בעד ונגד.

    [​IMG]
    נומי נומי ילדתי.

    בעד(ג'ובאני אלבר):
    *כמו בכל מסגרת אחרת של עבודה, צבא ולימודים ישנן אנשים שמתחילים ברגל שמאל. דבר דומה קורה גם בבונדסליגה, קבוצות פותחות את העונה רע, מגמות בליגה ואם היא משתתפת במפעל אירופאי כלשהו והפגרה עוצרת את המומנטום הרע והרבה פעמים אנחנו רואים קבוצות חוזרות מהפגרה בצורה נהדרת, ואחת הדוגמאות הבולטות ביותר לכך היא באיירן של עונת 2004\05, הקבוצה פתחה את העונה בצורה קטסטרופלית בכל המפעלים, ובקושי ניצחה 1-0 בישראל את מכבי ת"א, אך הקבוצה חזרה מהפגרה וניצחה כמעט את כל מי שעמד בדרכה וסיימה את העונה כאלופה בהפרש של כ-14 נקודות מהמקום השני, זכייה בגביע והגעה עד רבע גמר ליגת האלופות-ההישג הגדול ביור של באיירן באירופה בחמשת השנים האחרונות.

    [​IMG]
    באיירן של 04\05 חוגגת אליפות-הפגרה הטיבה עימה.

    *עניין הפציעות. עניין כל כך דינמי בכדורגל וכל כך משמעותי. הרבה שחקנים נפצעים במהלך חצי העונה הראשונה פציעות קלות ומצטברת אצלהם עייפות. בלי להרגיש בכלל הפציעות האלה יכולות לגדול ולהיות קשות ומסובכות יותר. הפגרה מאפשרת לשחקנים כמה ימי מנוחה ללא משחקים רשמיים, כך השחקנים פחות מאמצים את האיבר הפצוע ומאפשרים לו לנוח ועם הזמן גם להתרפות. ישנן גם קבוצות שסבלו מפציעות לאורך כל החצי הראשון, כדוגמת המבורג שממוקמת במקום גרוע בתחתית הטבלה שסבלה מפציעות של שחקניה החשובים ביותר כדוגמת דה יונג, ואן דאר וארט, ירולים, אטובה,קומפאני ועוד רבים הפגרה אמורה לתת לפציעות להרפות, להחזיר את השחקנים לכושר יותר טוב ואולי להיחלץ מהבוץ העמוק שתקועה בו המבורג.

    [​IMG]
    דול-שעניין הפציעות ייגמר המבורג תצא מהבוץ?

    *בגרמניה כידוע יש את ממוצע האוהדים הרב ביותר למשחק. אבל החורף בגרמניה הוא מהקשים והקרים ביותר באירופה. המגרשים בגרמניה נעשים בוצים מהגשמים, ולעיתים גם כמויות רבות של שלג מכבידות על קיום משחקים. וגם לאוהדי הכדורגל השרופים ביותר לא תמיד בא להיות חצי ערומים בקור של -20 מעלות ולעודד את הקבוצה שלהם, שלא תמיד גם משחקת כמבוקשם. ככה שגם החורף הקשה משפיע על קיום הפגרה.

    [​IMG]
    אוהדי באיירן-יבואו לעודד את הקבוצה גם בקור מקפיא?

    נגד קייזר (סלע) - הפגרה הגיעה אלינו, ויותר מתמיד הרגשנו שאנו זקוקים לה. השחקנים יוצאים הבייתה למשפחות שלהם, לנוח קצת ולחזור רעננים וחדשים. השאלה האמתית כאן היא למה לעשות בדומה לבעלי החיים שנת חורף כה ארוכה? באיטליה למשל יוצאים לשבועיים פגרת מנוחה בחג המולד, וחוזרים לתת לקהל מה שהוא רוצה יותר מכל - כדורגל. אני נגד בפגרה מכמה סיבות עיקריות:

    פגיעה במעמד האירופי. נכון שאי אפשר להאשים את המצב העגום של קבוצות הבונדסליגה בפגרה, אך יציאה לפגרה כה ארוכה מביאה למצב שהמחזורים הראשונים לאחר פגרת החורף נראים כמו המחזורים בחודש אוגוסט (חלודה, חוסר חדות וזמן להתאקלמות). בגרמניה יש ממש 2 עונות נפרדות. גם בקיץ וגם בחורף יש חופשה ארוכה, לאחר מכן חוזרים לאימונים, ואז יחסית די מהר חוזרים לשחק. המצב הזה כנראה כדי להמעיט בלשחק כדורגל בחורף, זה פשוט הורס ת'רצף שנבנה תוך כדי העונה כדי להגיע לשיא בחודש מרץ החשוב (הזמן בו כל אריות אירופה בשיא כושרן).
    פגיעה שיווקית בליגה. הפסקת המשחקים בגרמניה עשויה גם לעשות פגיעה שיווקית של ממש לליגה ברחבי העולם. בזמן הקריסמס האנשים יושבים בבית כדי לראות ספורט, וברגע שאנחנו לא על המסכים, אז אנחנו מפסידים קהל פוטנציאלי חשוב ביותר. המטרה של ההתאחדות הגרמנית הייתה לנסות לשווק את הליגה בכל העולם, וכמה שאפשר יותר. במצב הזה ההתאחדות מכניסים לעצם גול עצמי ענק, כי קיום פגרה ארוכה מידי עשויה להרחיק את הצופה הממוצע מהמסך לטובת ליגות אחרות. ההפסדים הם גדולים כמובן בכל המשתמע מכך בזכויות יוצרים, פירסומות וכו'. חבל ענקי.

    אני בעד, כן אני בעד לעשות את הליגה הצבעונית שלנו ליותר צבעונית עם הרבה כדורגל דווקא בחג המולד. תארו לכם עומס משחקים בחג המולד בדיוק כמו באנגליה, וכמה זה היה יכול להיות חם ומותח בקרב על אליפות. החורף בגרמניה לא שונה כמעט בכלל מצרפת או אנגליה, ולכן קיום של שבועיים וחצי פגרה עשוי להיות בדיוק הפשרה באמצע למה שאנחנו חובבי הכדורגל הגרמני והנטרלי בעולם צריכים, והאינטרס של המועדונים עשוי להפיק ממנו את מרבית הרווחים הכלכלים וההישגים של הקבוצות.
     
  2. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,325
    לייקים שהתקבלו:
    3,935
    מסכים עם סלע, אבל חלקית. סלע צודק בכך שהפגרה ארוכה מדי, אבל טועה בקשר למשחקי חג המולד. קודם כל, באנגליה זה אולי חג לאוהדים ומסורת, אבל הכדורגל בירידה. אם בשבוע יש ארבעה מחזורים, בראשון ובשני תראה את הרמה הממוצעת בליגה, בשלישי מעט דעיכה, וברביעי פורקן טוטאלי. חוץ מזה, "גניבה" של הרעיון מהאנגלים לא תתקבל בברכה אצל הקהל. פגרה של שבוע-שבועיים כמו באיטליה וספרד תספיק.
     
  3. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    14,636
    לייקים שהתקבלו:
    2,808
    אגב בשנה של מונדיאל/יורו זה בהחלט נקודה טובה(לא שאנחנו בשנה כזאת, אבל העיקרון). לא מן הנמנע ששחקני נבחרת אנגליה למשל, הגיעו לא הכי רעננים למונדיאל ואולי זה עוד דבר שמשפיע על היכולת לטובה ולרעה.

    אבל אולי השאלה היות תכופה היא כמה זמן פגרה. אני כמובן די בעד פגרה אבל פגרה סטייל 3 שבועות- חודש-(כמו בהולנדית אגב), קצת מוגזמת. מה גם שפה זה חודש וחצי. שבועיים/שבוע וחצי לדעתי יכול מאוד יעיל. אבל כאן לדעתי רצוי גם לשלב רופאים ומומחים בתחום, שיכולים לתת חוות דעת טובה יותר ממני בזמן המוערך שפגרה באמצע העונה צריכה להיות.

    עם כל הכבוד לנושא המעמד של הליגה והשיווק, הנושא המרכזי צריך להיות בריאות השחקנים ונושא הפציעות, שזה בעיקפין מתקשר מאוד לנושא המעמד והשיווק. הרי פציעות כתוצאה מעומס משחקים(מה שהוכח לא פעם) תפגע למעשה בקבוצות הליגה ונוסף גם בנבחרת, מה שיגרום לירידה גם אם קלה ברמה, שיוביל בעקיפין מן הסתם לפגיעה במעמד ובשיווק, הלא כן, סלע מי דיר? :aaa031: .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/06
  4. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    35,891
    לייקים שהתקבלו:
    6,056
    פגרה זה דבר טוב, אבל חודש וחצי זה טו מאצ' לדעתי. הרבה יותר מהמקובל.

    פגרה של חודש וחצי עוצרת את השטף, עוצרת את השיגרה (שלא אמורה להיפסק במהלך עונה). פגרה זה דבר טוב, אבל 3 שבועות זה בגדר מספיק ולא צריך יותר מזה. כל מה שאופיר אמר זה נכון, יש קבוצות שמתחילות רע ולכן הפגרה באה להם טוב, אבל חודש וחצי? זה כבר מעבר למה שצריך וקבוצות יכולות להתאושש גם אחרי פגרה של 3 שבועות. מבחינת החורף והקהל אולי, אני לא יודע בדיוק מה אומר החורף בגרמניה אבל לא נראה לי שזה בצורה מטורפת יותר מאשר באנגליה או בכל מקום אחר באירופה. בכל מקום שיש חורף אוטומטית הקהל נפגע אבל זה חלק מזה.. אי אפשר שלא לשחק בעונת החורף.
    הדבר היחיד שטוב זה עניין הפציעות שבאמת יש לשחקנים הרבה זמן להתאושש, לנוח, לחזור לשגרת אימונים לפני שיהיה משחק רציני אבל זה לא משהו שמצדיק חודש וחצי.

    אם זה היה בליגה האנגלית, הליגה שאני עוקב ורואה כל משחק אפשרי אני פשוט הייתי מת. זה חודש וחצי ללא חיים ואני לא יודע מה אנשים בגרמניה עושים בתקופה הארוכה הזאת...
    לא צריך להיכנס למרתון כמו באנגליה, גם שיגרה רגילה של פגרה קצרה יותר ומחזורים בסוף שבוע תספיק.

    בקיצור, אני נגד בצורה נחרצת ביותר.
     
  5. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מצד אחד אני בעד פגרה(במינון נכון) כי השחקנים הם לא רובוטים והם צריכים לנוח. מצד שני, חודש וחצי בלי כדורגל זו הגזמה. גם לשחקנים שיאבדו את הקצב שלהם, ובמיוחד לאוהדים.
    ברוסיה לא משחקים בחודשים האלה בגלל המזג אוויר, אבל בגרמניה למה? זה לא ברור לי. פגרה מקובלת בכל אירופה(פרט לאנגליה), אבל גם שבועיים כמו בספרד לדוגמא היו מספיקים.

    נניח ניקח קבוצה כמו ברמן שנמצאת בכושר טוב, במקום ראשון והכל הולך לה כרגע. הנה מגיע לה הפגרה, ובעוד חודש וחצי אפשר לומר שמתחילים את העונה מחדש וזה ברור שהקבוצה לא תהיה באותו כושר, והיא תצטרך לעבור שוב חבלי לידה עד שתחזור לעצמה. זה פוגע בה מאוד.למרות שהפגרה נותנת לקבוצות האחרות אפשרות לחזור לעצמן ולהתעשת(למרות שגם הם נפגעות מבחינת כושר המשחק של השחקנים), ולאלו שזקוקות לזה גם להחליף מאמנים ושחקנים, זה פוגע ברצף העונה, וזה מביא בסופו של דבר יותר נזק מתועלת.
     
  6. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני איכשהו רוצה למצוא את הפשרה באמצע. השנה יצא ממש יפה שגם הקריסמס וגם הסילבסטר נופל על סופי שבוע (למרות שבגרמניה משחקים בשבת בעיקר ופחות בראשון), כך שזו הזדמנות טובה להוסיף לקחת את שני הסופ"שים האלה ואולי לתת ככה על הדרך עוד שבוע אחד של פגרה, אבל להאריך אותה עד כדי כך זה כבר מוגזם.

    אני בעד הרעיון של להתחיל את הליגה טיפה יותר מוקדם משאר אירופה על מנת לאפשר פגרה כלשהי באמצע העונה (דבר שבאיטליה וספרד לא מעלים על דעתם ומתחילים את הליגה מאוחר מאוד) בגלל הסיבות שאמרו פה של לאפשר מנוחה לשחקנים שבאמת העומס עליהם רב ולאפשר למאמנים להתארגן עם הרכש החדש שלהם במועד ההעברות של החורף, אבל פגרה ארוכה מדי מוציאה את כל הליגה מהפורמה של המשחק, ולא לשחק כל כך הרבה זמן משחק רשמי מחזיר את הכושר של השחקנים לכושר של משחקי טרום עונה.
    שלושה שבועות לדעתי זה פרק זמן טוב, והשנה בכלל יצא להם יפה.
     
  7. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    אני בעד הפגרה במיוחד בתור אוהד דורטמונד.הפגרה היא מקלה על הקבוצות על מנת לגרום לשחקני הקבוצה הפצועים לחזור לעצמם ובמיוחד לשחקנים שהם שחקני מפתח לדוגמא אקח את סבסטיאן קל שהוא שחקן מאוד מאוד חשוב של הקבוצה והוא שחקן מפתח שחסר כבר מהמחזור הראשון.הפגרה לטעמי דיי ארוכה ומונעת משחקנים להיות בכושר שבו הם יצאו לפגרה וזה קוטע את שיטת,דרך המשחק של כל אחת מן הקבוצות.הפגרה היא טובה על מנת לחזק את שורות הקבוצות,הכנסת כספים לחשבונות של הקבוצות.אני חושב שאת הפגרה צריך לקצר על מנת לגרום לא לגרום ל"קצר" של השחקנים.
     
  8. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושבת שהפגרה היא גרועה, אלא האורך שלה.
    עונה שעברה לדוגמא, פתיחת העונה הייתה מרהיבה, קיבלנו כדורגל איכותי וברמה... שחזרו מהפגרה, הייתה ירידה משמעותית.

    אגב, מצד שני...הטחינה שיש בליגה האנגלית למשל, לגמרי לא מובנת... אבל ניחא [​IMG]
     
  9. joe

    joe Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/06
    הודעות:
    607
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא אמרו לך להסתכל מבחינת קבוצת הכדורגל שלך, תסתכל באופן כללי על הפגרה.
    בתור אוהד ברמן, שנמצאים בכושר נפלא, היית רוצה שתהיה לך עכשיו פגרה על הראש,
    כאשר הם יכולים לחזור מהפגרה בכושר לא משהו?
    אם הייתי אוהד קבוצה שנמצאת בכושר נפלא ברמן, אאכן לא הייתי רוצה שיצאו לפגרה,
    אלא ימשיכו את הכושר הנפלא שהם נמצאים בו.
     
  10. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    joe או שאתה לא קורא טוב או שאתה לא מבין עברית.
    השורה הראשונה עד לנקודה הראשונה מתייחסת לקבוצה שלי בלבד !!!!!!תסתכל מה כתוב אחרי הנקודה.
    "הפגרה היא מקלה על הקבוצות על מנת לגרום לשחקני הקבוצה הפצועים לחזור לעצמם" מה ניתן להסיק ממשפט זה?!?!הקבוצות זה לא רק דורטמונד אלא עוד 17 קבוצות בונדסליגה שונות.
    אני לא מבין למה אתה מחפש אותי בכל פינה?!
     
  11. Mehmet

    Mehmet Member

    הצטרף ב:
    ‏23/8/06
    הודעות:
    1,425
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שבועיים, גג שלושה, זה בהחלט מספיק. למרוח את הפגרה על חודש וחצי זה סתם יוצר תסכול אצל האוהדים.

    בדיוק מאותה סיבה לא אהבתי את ביטול שלב הבתים השני בליגת האלופות, כי זה יצר פגרות ארוכות מדי בין משחק למשחק.
     
  12. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תזכרו גם את הצד הטוב של פגרת החורף. הרי אם לא היה את ההפסקה הזאת בינואר, הבונדסליגה לא הייתה מתחילה כל כך מוקדם בקיץ ושוברת לנו פעם אחר פעם את הצום המאולץ הזה מכדורגל.

    אבל אם להיכנס לראש של אוהד כדורגל גרמני נטו, אני מניח שבקיץ יש יותר מה לעשות מאשר בינואר [​IMG] ומבחינה מקצועית עדיף לקבוצות לשמור על רצף ביכולת ולהתכונן טוב יותר לשלבים הגבוהים של אירופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/06
  13. LFC ROCKS

    LFC ROCKS Member

    הצטרף ב:
    ‏30/11/05
    הודעות:
    295
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אמנם לא אוהד שום קבוצת בונדסליגה, ולא עוקב אחרי הליגה כל הזמן...
    אבל ליגה מעולה, ולדעתי זה טוב לקבוצות מסוימות פגרת החורף ולקבוצות מסוימות לא. לקבוצות שנמצאות במומנטום ורוצות לשמור על הרצף, זה לא טוב כי זה קוטע את היכולת הטובה שלהם. לקבוצות שלא נמצאות במצב האידיאלי זה מעולה, הפגרה נותנת זמן להבנות מחדש וגם להביא שחקנים חדשים על הדרך.

    בשביל אוהד ישראלי שאין לו העדפה לקבוצה מסוימת בבונדסליגה (כמוני [​IMG]) זה מעולה, גם ככה יש את כל מהומת הכריסמס בשאר הליגות הגדולות, אז לפחות בליגה אחת שיהיה שקט.
     
  14. ASROMA

    ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,223
    לייקים שהתקבלו:
    68
    יש לזכור שהליגה הגרמנית קצרה יותר בארבעה משחקים מאשר ארבעת הליגות הגדולות.
    לכן גם מתאפשרת פגרה ארוכה שכזו , כמעט ואין מחזורי אמצע שבוע , ולהבדיל מאנגליה גם אין את הדבר הזה שנקרא גביע הליגה (במתכונת האנגלית כמובן ולא הטורניר הקצרצר של תחילת העונה שאף אחד לא ממש סופר ).
    החורף בגרמניה גם לדעתי הוא קשה יותר מאנגליה בעיקר בשלגים , בעוד שבאנגליה הגשם שולט בגרמניה שלג הוא עניין שבשגרה כמעט בכל רחבי המדינה.
    הפגרה ארוכה אבל לדעתי מובנת בגלל כל הנתונים הנ"ל.
     
  15. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    אני גם לא מבין למה אי אפשר לחזור לשחק כבר שבוע הראשון של ינואר.
    זה מנהג מגונה שהבולי אימצה לעצמה. היתרונות לטעמי הם קלושים לעומת החסורנות.
    אותי מאד מדאיג כמו שנוכחנו בשנה שעברה שהפגרה פוגעת בכושר של הגרמניות במפעלים האירופאים.

    חודש וחצי????
    מה קרה?
    קר להם??
    השחקנים מקצוענים ומקבלים כסף!
    האוהודים?
    ילוו את הקבוצות שלהם בכל מצב.

    קיצר ממש אבל ממש נגד.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!