ע"פ מה אתם שופטים ומדרגים שחקנים?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Max, ‏15/4/04.

  1. Max

    Max Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/03
    הודעות:
    983
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני רואה הרבה אנשים פה שאומרים שהחלוץ הזה טוב מהשני, השוער הזה פחות טוב מהשני וכו', איך אתם מעדיפים לשפוט את השחקנים? לפי סטטיסטיקה או לפי היכולת על המגרש?
     
  2. Julian Joachim

    Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בסה"כ לרוב אני מדרג את השחקנים לפי מה שאני רואה מהם במגרש, אבל לפעמים הסטט' בכל זאת משפיעה על הדירוג, כי לפעמים יש דברים שיותר קשה לנו לראות, כמו תיאום עם שחקנים אחרים או קריאת מהלכים (דבר שמתקשר בעיקר לחלוצים) שנותנת להם את האפשרות להתמקם יותר טוב ברחבה.
     
  3. שבצ'נקו

    שבצ'נקו Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/03
    הודעות:
    1,382
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ע"פ איך שהם משחקים כללית, ע"פ יכולת שצריך לראות בשביל להבין.
     
  4. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מדרג יותר לפי היכולת כי יש שחקנים שאת רוב השערים שלהם הם מבקיעים מקו השער וחוץ מזה הם לא עושים כלום על המגרש.
    (לדוגמא: [​IMG] INZAGHI)
    אני מעדיף שחקנים שרואים אותם כל המשחק כמו למשל שבצ'נקו, ראול [​IMG] , גטוסו, ברגר, סטיבן ג'ררד וטוטי.
     
  5. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,841
    לייקים שהתקבלו:
    1,855
    מין:
    זכר
    לו רק היית מבין קצת בכדורגל.

    תגיד, רציני עכשיו, לא היית רוצה להיות כוכב ענק מוכר בכל אירופה, לשחק בקבוצות כמו מילאן ויובנטוס, לזכות באליפויות, גביעים וליגת האלופות, לשחק בנבחרת, להרוויח מיליונים, ולצאת עם דוגמניות?

    כל מה שאתה צריך לעשות הוא: לעמוד על קו השער וחוץ מזה לא לעשות כלום. הרי כל אחד יכול לעשות את זה. לא חשבת על זה הא.... לך צייר לך קו, תתאמן לעמוד לידו ויום אחד עוד נשמע עליך. רק תיתן לי אחרי זה כמה מיליונים, כתודה על כך שגיליתי לך עד כמה....................... אתה לא מבין בכדורגל.

    ובלי קשר, ברור שבוכנים את השחקנים על פי יכולתם במגרש אבל אי אפשר להתווכח עם הסטטיסטיקה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/4/04
  6. Max

    Max Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/03
    הודעות:
    983
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה כל הקטע, שלפעמים הסטטיסטיקה משקרת...
     
  7. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,841
    לייקים שהתקבלו:
    1,855
    מין:
    זכר
    תן דוגמא.
     
  8. מילאנזי בנשמה

    מילאנזי בנשמה Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/03
    הודעות:
    115
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תלוי בתפקיד של השחקן.

    בעיקרון אני מודד שחקנים ככלים על המגרש.
    לכל כלי (שחקן) יש תפקיד מיוחד עבורו, וכל עוד הוא ממלא את התפקיד על הצד הטוב ביותר, הוא מוגדר בעיניי שחקן טוב.

    בעיקרון הסטטיסטיקה לא תמיד משקפת, היכולות על המגרש ומילוי התפקיד על המגרש הם אלה שמגדירות בעיניי שחקן טוב או רע.
     
  9. מילאנזי בנשמה

    מילאנזי בנשמה Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/03
    הודעות:
    115
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אתן לך דוגמא.

    למשל רואים סטטיסטיקה של שחקן מסויים, נניח אינזאגי השנה, וכמובן מגלים שהוא כמעט ולא כבש, מה שהופך אותו לפי הסטטיסטיקה לחלוץ לא טוב.

    לעומת זאת מי שהיה יודע שהוא עובר תקופה מאוד קשה עם הפציעות והקושי הגדול להתאושש מהן, היה מבין שאין למדוד אותו על פי הסטטיסטיקה של השנה, אלא לראות אותו אחרי ההתאוששות.
     
  10. Max

    Max Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/03
    הודעות:
    983
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אביא לך דוגמה, קסיאס ספג יותר שערים מאשר בערך 15 שוערים בליגה הספרדית, זה אומר שהוא פחות טוב מכל השוערים הללו?
     
  11. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,841
    לייקים שהתקבלו:
    1,855
    מין:
    זכר
    קיבלתי, אבל מצד השני יש גם את הסטטיסטיקה של כמה הוא מנע, וזה עולה בהרבה על כמה הוא ספג.
    בכל מקרה אני מקבל את זה שהסטטיסטיקה לא אומרת הכל, אבל אי אפשר להתעלם ממנה.
     
  12. Max

    Max Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/03
    הודעות:
    983
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא אמרתי שאפשר להתעלם ממנה, אבל למשל לדעתי שער אחד כאשר שחקן עובר חצי קבוצה במבצע ענק עדיף על 10 שערים מ 5 מטר או מפנדלים (ולא, אני לא מנסה לרמוז על שחקן כלשהו).
    מה גם שיש תרומה של שחקנים שלא מתבטאת במספרים, כמו השפעה על הקבוצה במצבי לחץ, מנהיגות, ראיית משחק ועוד.
    עוד דוגמה היא למשל מקאיי שזכה שנה שעברה בנעל הזהב, כבש 29 שערים בליגה הספרדית ועוד איזה 9 באלופות, לדעתי הוא חלוץ מצויין אבל עדיין לא החלוץ הטוב באירופה באותה שנה.
    כמובן שככל שהסטטיסטיקה מקיפה יותר ויותר מפורטת היא משקפת את האמת טוב יותר.
     
  13. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,841
    לייקים שהתקבלו:
    1,855
    מין:
    זכר
    כנראה שאתם פשוט לא מבינים.... כפי שכבר ניסיתי להסביר פה למישהו:

    אתה פשוט יכול לומר שאתה מעדיף שחקנים שכובשים את השערים שלהם בעזרת דריבל וטכניקה אישית ולא שחקנים שכובשים את השערים שלהם בעזרת הרבה זעה, תנועה, מחשבה, חוש מיקום וסיומת.

    ובעניין של הסטטיסטיקה, כאשר קבוצה מביאה חלוץ היא מצפה ממנו לשערים ולא לתרגילים, איך הוא עושה את זה, זה עניין של סגנון וטעם. מה שיביא לאותה קבוצה את התארים וההצלחות זה השערים של אותו שחקן.
    או כאשר הקבוצה מביא שוער והיא ממשיכה לבפוג שערים בכמויות, זה אומר שמשהו לא דופק, כמה שהשוער לא יהיה כישרוני, בקבוצה מצפים ממנו לא לספוג. וכך האלה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/4/04
  14. Max

    Max Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/03
    הודעות:
    983
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה לא קולט, אני לא אומר שכל מה שאינזאגי עושה הוא לעמוד על הקו ולכבוש, אבל לדוגמה ראול מזיע לא פחות ממנו וכובש פחות, זה אומר משהו על יחסי הכוחות בינהם?
     
  15. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,841
    לייקים שהתקבלו:
    1,855
    מין:
    זכר
    תראה דווקא כן אפשר להשוות בין שני שחקנים לפי הסטטיסטיקה, אבל לא נראה לי שיש לראול משהו להתבייש בו, ראול כבש המון שערים גם בריאל וגם בנבחרת. אבל נכון זה לא אומר על יחסי הכוחות בינייהם, אבל בעצם אי כאן שום יחסי כוחות, זה הכל עניין של טעם.
    אני אישית מאוד מעריך את ראול, אבל את אינזאגי אני אוהב יותר, אני מעריך יותר שחקנים כמוהו. מישהו יוכל להוכיח שההוא יותר טוב מהשני, לעולם לא, אלא אם דרך הסטטיסטיקה.

    ולכן נסגור את הנושא בכך שנסכם שכדורגל זה עניין של טעם. ואם עם הסטטיסטיקה אפשר להתווכח, עם הצלחות לא! [​IMG]
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!