עשר שנים של שלב 1/8 גמר האלופות - החלטה נכונה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Raulito, ‏27/10/13.

  1. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,027
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    מאז עונת 2003-04 שונתה שיטת המשחקים בליגת האלופות. לפי דעתי, לא רק כי ריאל מדריד כבר ממש לא דומיננטית כמו פעם - להוציא את העונה האחרונה בליגת האלופות שהייתה פנטסטית - יש ירידה קלה באיכות הכדורגל. השינוי שנעשה לפני עשור - ידוע לכולם - לא עוד שלב הבתים השני אלא נוק-אאוט כבר אחרי השלב הבתים הראשון: שלב שמינית הגמר. בחשבון פשוט - ארבעה משחקים פחות במפעל היוקרתי ביותר, זה של אריות אירופה. כדי לזכות במפעל בעידן הנוכחי הקבוצות צריכות לעבור 13 משחקים, ולא 17 כמו בעבר. הנימוק העיקרי לשינוי נעוץ כמובן בעומס המטורף שיש על השחקנים הגדולים שמעבר לעונה ארוכה בליגה - מייצגים בכבוד גם את הנבחרת הלאומית. השיטה החדשה גם מאפשרת לקבוצות נחותות יותר להפתיע - צסק"א מוסקבה הדהימה עם רבע הגמר(2010) קופנהאגן הגיעה לשמינית הגמר מול צ'לסי(2011), אפועל ניקוסיה עברה את ליון והגיעה עד לרבע הגמר(2012) ויש עוד דוגמאות שההיסטוריונים מאיתנו יוכלו להציג.

    אני פחות אוהב את השיטה החדשה. אני מציג את הזווית האחרת לנושא - האוהד המצוי ואולי השפוי - שחסרים לו עוד כמה מפגשי ענק באמצע השבוע, בימי שלישי ורביעי. דיברנו על היכולת של הקבוצות הקטנות להפתיע - אולי עדיף בכלל עם כמה שפחות אנדרדוג - כי במקום באזל נגד באיירן בשמינית הגמר(2012) - היינו מעדיפים שזו תהיה מנצ'סטר יונייטד(אני יודע שיונייטד בכלל לא עברה את שלב הבתים הראשון, זו סתם דוגמא). כמות המשחקים שפחתה מביאה אולי לאובדן הכנסה. ונזכיר שוב שהקבוצות הגדולות בימינו מחזיקות בסגל שחקנים עמוק משמעותית מבעבר. ואפשר תמיד לתת לשחקני ההרכב השני לשחק. דבר נוסף - לא בהכרח קשור, אבל מאז שינוי השיטה כבר 3 קבוצות זכו בטרבל - בארסה(2009), אינטר(2010) ובאיירן(2013). כל אחת מיוחדת בדרכה שלה, אבל אתם יודעים..

    טעם של פעם::

    הבתים 'המטורפים' של השלב השני בליגת האלופות - לפני שינוי השיטה.

    עונת 2000/01 ולנסיה ומנצ'סטר יונייטד - האנגלים סיימו רק במקום השני ונענשו עם הגרלה קשה - באיירן מינכן, אלופת אירופה שבפתח; לה-קורוניה, גלטסראיי ומילאן; באיירן-מינכן, ארסנל וליון; ריאל מדריד, לידס ולאציו - אלופת איטליה היוצאת הייתה האכזבה של שלב הבתים. היא אפילו לא השתחלה למקום בגביע אופ"א אחרי שסיימה רק ב-3:3 עם לידס במחזור האחרון. המשחק הדרמטי היה בברנבאו כשריאל ניצחה 3:2 את לאציו מפנדל בדקה האחרונה של פיגו.

    עונת 2001/02 - מנצ'סטר יונייטד ובאיירן מינכן- נאבקו על המקום הראשון, באיירן פיספסה ונענשה עם הגרלה קשה ברבע הגמר - ריאל מדריד ; ברצלונה, ליברפול ורומא - זוכרים את השער המטורף של בארסה באנפילד עם 28 מסירות?; באייר לברקוזן, לה-קורוניה, ארסנל ויובנטוס - האלופות הנכנסות של אנגליה ואיטליה היו חסרי אונים מול שתיים מהפתעות המפעל. ארסנל הפסידה בבית ללה-קורוניה החזקה במחזור הלפני-אחרון ואכלה אותה - תקציר למשחק ארסנל-דפור. ושלב הבתים התחיל בכלל עם 4:0 ענק של יובה(סיימה אחרונה) בבית על לברקוזן.

    [​IMG]

    עונת 2002/03 - ריאל מדריד, מילאן ודורטמונד - השער הדרמטי של פורטיו, הגלאקטיקוס שנאלצו להזיע בקור של מוסקבה והבטיחו את ההעפלה רק במשחק האחרון; ולנסיה, אייקס, ארסנל ורומא - אחד מהבתים החזקים ביותר. הפער בין הראשונה לרביעית עמד על 4 נק' בלבד. ארסנל פתחה טוב אבל הודחה למרות שהפסידה רק במשחק האחרון; מנצ'סטר יונייטד, יובנטוס ודפורטיבו לה-קורוניה - יונייטד הפנטסטית ניצחה את 4 המשחקים הראשונים ויובה לא ממש הצליחה לאתגר אותה - אבל יובה, באזל ודפור סיימו עם 7 נק'! יובה ניצחה את דפור במחזור הלפני-אחרון עם שער של איגור טודור עמוק בתוספת הזמן(93) והבטיחה את ההעפלה - תקציר נרחב

    [​IMG]

    אני אמרתי את שלי. מי יודע, אולי יום אחד גם אפתח דיון על המשחקים המטורפים האלה שהזכרתי, כי אין כמו נוסטלגיה טובה. בכל-מקרה: עכשיו אתם...
     
    Super Mario אוהב/ת את זה.
  2. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,106
    לייקים שהתקבלו:
    12,221
    מין:
    זכר
    שלב בתים שני יוצר מיאוס וגם עומס מיותר. אני מעדיף שמינית גמר וגם מקווה שיחזירו אותה לשבועות מרוכזים.
     
  3. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    אני מאוד אוהב את המתכונת הנוכחית. אגב ההפרדה של המשחקים מאיזה עונת משחקים היא התחילה? 2010/11?
     
  4. Hapoel_Tel_Aviv

    Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    מקווה שיחזירו את שלב הבתים השני, במיוחד אחרי שהראשון ירד באיכות
     
    Super Mario אוהב/ת את זה.
  5. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    14,910
    לייקים שהתקבלו:
    4,357
    יופי של אשכול.

    אני בעד השיטה הישנה. שלב הבתים השני ההוא היה אדיר.

    יותר משחקים ויותר ערבים של צ'מפיונס

    אז בסדר, זה מגניב שיש איזה שמינית גמר של באיירן נגד יונייטד או משהו, אבל עדיין השלב בתים השני היה אדיר.

    תחשבו נניח שהשנה יהיה בית של דורטמונד, פסז, שחטאר וסיטי. מה רע בזה?
     
    Super Mario אוהב/ת את זה.
  6. orimor2212

    orimor2212 ישראל ישראלי, דוגל בבינוניאדה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    11,108
    לייקים שהתקבלו:
    3,261
    לשחקנים גם ככה יש עומס מטורף. שלב בתים שני זה פשוט לא בריא.
    אולי אפשר לשקול את זה, אבל לעבור לשיטה של משחק אחד בשלב הנוקאאוט, אבל זה הרבה פחות טוב.
     
  7. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    5,925
    לייקים שהתקבלו:
    2,012
    השיקול הוא בין איכות לעומס. צריך למצוא דרך להחזיר את השלב הזה מבלי להעמיס. למשל להכריח את ההתאחדויות להקטין את הליגות ל18 קבוצות לכל היותר, להוציא את הליגות לפגרת ינואר ארוכה ובמהלכה להריץ את השלב. במקום לקבל מילאן - סאסואולו נקבל מילאן - צ?לסי.
     
    Super Mario אוהב/ת את זה.
  8. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    8,981
    לייקים שהתקבלו:
    3,444
    אתה חושב שיש מישהו באופ"א שמסוגל להכריח מישהו בפרמיירליג לוותר על חגיגת הכריסמס המטורפת, שמגלגלת מליוני פאונדים בתקופה כ"כ קצרה? ומן הסתם אף מועדון בינוני לא יסכים להקטנת הליגה כדי להקל על 3-4 מועדוני אליטה בקרבות שלהם במפעל הצ'מפיונס. אם יהיה שינוי מבני כלשהו באחד הליגות, לטוב או לרע, זה יבוא מההתאחדות והליגה עצמה.
     
  9. JR-Riquelme

    JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    5,968
    לייקים שהתקבלו:
    213
    שיחזירו את שלב הבתים השני. שחקני כדורגל מרוויחים מספיק כסף כדי לסחוט את עצמם עד הסוף
     
  10. d1231

    d1231 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/5/13
    הודעות:
    581
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואיך זה בדיוק יעזור?

    האיכות רק תגרע, ואתה גם פוגע בבריאות של השחקנים ובמקור הפרנסה שלהם.
     
  11. JR-Riquelme

    JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    5,968
    לייקים שהתקבלו:
    213
    שיבטלו את כל גביעי הליגה ויעשו את זה רק לליגות הנמוכות ויורידו 2 קבוצות מהליגה. בסה"כ לא מדובר בתוספת של יותר מדי משחקים
     
  12. Alta Tensione

    Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    1,805
    לייקים שהתקבלו:
    688
    אתה צודק, כל התאחדות רשאית לעשות כרצונה בליגה שלה ואופ"א לא יכולה לכפות על אף אחד שום דבר. אבל זה לא אמור למנוע מאופ"א לעשות את השינוי המבני שכל כך מתבקש במפעל הזה שהפך בשנים האחרונות, לפחות לדעתי ולדעת אנשים נוספים, לבדיחה שלא עולה בקנה אחד עם המיתוג שלו כמפעל הכדורגל החשוב באירופה. התאחדות שיהיה חשוב לה הצורה בה הנציגות שלה מיוצגות במפעל במתכונת של שלב בתים שני (או כל משהו אחר שיהיה עדיף או יפצה את הזוועתון שנקרא שלב הבתים הראשון), תפעל להתאמות בליגה שלה. אופ"א צריכה לקבוע עובדות בשטח ושכל התאחדות תשבור את הראש איך להתמודד עם זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/10/13
  13. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    8,981
    לייקים שהתקבלו:
    3,444
    אני שומע תלונות מהמון קבוצות ביבשת על התאחדות (או מנהלת ליגה) שלא מתחשבת במועדונים הגדולים בקביעת לוח המשחקים. קבוצות משחקות פעמיים תוך 48 שעות או שלוש משחקים ב-7 ימים, האוהדים מתלוננים על ההתאחדות האטומה שיכולה לרווח קצת את המפגשים ולא עושה את זה בגלל זכויות שידור - וזה קורה בכל רחבי אירופה. כנראה שבשורה התחתונה, לרוב ההתאחדויות המקומיות הרבה יותר חשוב לייצר הכנסות בזירה המקומית מאשר להקל עוד קצת על העומס עבור מועדונים בזירה היבשתית.

    מה נקבל בפועל אם אופ"א וההתאחדויות ילכו ראש בראש? כל אחת תעמוד על שלה, העומס (המופרך גם כך) על הכדורגלנים יגדל. מי שיסבול מזה באופן ישיר יהיו המועדונים והשחקנים עצמם. אופ"א רק תרוויח מעוד משחקים ומעוד הכנסות, וזה יבוא על חשבון האיכות. אני לא חושב שזה משהו שהאוהדים צריכים לעודד.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!