עמותות אוהדים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏22/7/12.

  1. Ice Cream

    Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כבר שבוע שגם בית"ר וגם הפועל בצל התוהו-ובוהו הניהולי שהן עברו בארבע שנים או שנה אחת בהתאמה, מנסות להקים מיזם של אוהדים שתהייה להם שליטה ואחריות ניהולית בקבוצה, כשהמטרה היא מודל גרמני של 51% בשליטת אוהדים.

    ממה שאני חווה בפורומים השונים ובכלל באינטרנט זה שהגיע המשיח והנה הכדורגל יחזור לעם, לאוהדים הנאמנים והמסורים, יותר לא ישלטו בקבוצות הכדורגל שלנו בעלי ההון על שלל גחמותיהם, בעיותיהם וקומבינותיהם והכדורגל הישראלי יחזור לקהילה... כל ישראל ממש באופוריה, ולא נראה לי שצריך להסביר מהם היתרונות.

    אבל חשבתם על כל הבעיות שזה טומן? נתחיל מהשאלה עד כמה באמת אוהדי הכדורגל בארץ באמת אוהבים את כדורגל ואת הקבוצות שלהם והוא משמעותי עבורם? האם הוא לא מהווה עבורם, בדיוק כמו עבור הבעלים הנוכחיים המושמצים, רק אפשרות בילוי ותענוג (שמתפקדת רק כשהקבוצה בצמרת ומנצחת)? עד כמה יש לאוהדים בישראל את המנטליות של להירתם לקבוצה?

    ומה בדבר האחריות? לבעלים, בניגוד לאוהד- יש אחריות על קבוצתו. הוא זה שצריך לשאת בתוצאות של קבוצתו, והוא זה שצריך לקחת החלטות קשות כשהוא לבד (הנציג). האוהדים בארץ מוכנים לזה שנה אחר שנה? או שהעסק יכול לקרוס פתאום בגלל עייפות החומר? ומה עם מקרה שבינואר יחד עם הדריקטוריון של הבעלים הפרטיים מגיעים להחלטה שחייבים להשקיע דחוף כסף לחיזוק? האם במקרה כזה האוהדים צריכים להוציא עוד כסף?

    מה עם הגבלות על אנשים שרוצים להצטרף לעמותה? האם לשחקן או עובד מועדון זה מותר? זה אתי? מה במקרה של אנשי ציבור שמחליטים לתרום לקבוצה ספציפית? במה זה יותר טוב מהשליטה של חברת הגז של רוסיה בזניט? ומה עם שחקנים, עובדים או סתם כאלה שמזוהים עם קבוצה אחרת שרוצים להצטרף לעמותה ספציפית. קחו עכשיו את אבוקסיס שהחליט לקנות מנייה גם בבית"ר וגם בהפועל. מנהלי עמותה יכולים להגביל תורמים שלא תואמים את ההשקפה שלהם? איפה יהיה הגבול?

    עכשיו נלך על אפשרות היפותטית (אבל מספיק ריאלית) שלעמותה של קבוצה X מצטרפים 200 אוהדים מגובשים של קבוצה יריבה שבשם המועדון שלהם/ בשם עצמם שמו מטרה להגיע לניהול הקבוצה ובכך לחבל בה. איך נגביל את זה? ומה עם "קבלנות הקולות" שתתחיל א-לה פריימריז בישראל? ובניגוד לבעלים פרטי, שצריך להשקיע מיליונים ולא יראה בפירוק קבוצה שנואה דבר משתלם, להשקיע 200 אלף שקל ולפרק בעזרת המיליונים של האוהדים האחרים- יהיה הרבה יותר ריאלי.

    ודבר אחרון שיכול לעמוד בעוכרי העמותות: פוליטיקה, משחקי אגו, אוהדים שיראו את טובתם האישית לפני טובת הקבוצה- למרות כל תמימות הדעים שהאוהדים המסורים יראו רק את טובת הקבוצה לנגד עיניהם...

    מה דעתכם?
     
  2. רון עמיקם

    רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    1,852
    לייקים שהתקבלו:
    401


    המשוואה פשוטה. יותר טוב שתהיה לך קבוצה מאשר שהיא לא תהיה.
     
  3. Ice Cream

    Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    גם במחיר של פרוספר אזגי, למשל?

    ברור שעדיף עכשיו להקים רעיון צולע שיחזיק את הקבוצה לשנה הקרובה, ולא אכפת לי אם במכירת שחקנים או עמותה מסורבלת- אבל אני מפלל לרגע שבו בית"ר תהייה שוב בידי איש עסקים (רצוי אמיד), ובניהולם של מנהלים טובים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏22/7/12
  4. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    4,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,023
    שזה המודל הכי טוב, וזה עובד.
    לכל הבעיות שציינת יש פתרונות שאפשר להעתיק מהמודלים מעבר לים.

    לגבי האחריות האישית, זה בדיוק למה קבוצות צריכות להיות בניהול אוהדים....
    לארקדי צובט שבית"ר מתפרקת? לבעלים הקודמים של הפועל פ"ת קרה משהו בגלל שהם ריסקו את הקבוצה? לאלי טביב היתה אחריות שפירק את הפועל כפר סבא?
    להגיד שלבעלים של קבוצה בישראל יש אחריות אישית זה לא קשור למציאות.
     
  5. Ice Cream

    Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    חוץ מגרמניה, מדינה יציבה של 80 מיליון איש עם תרבות כדורגל מושרשת, יש לך עוד דוגמאות? ריאל וברצלונה (חכמה גדולה...), קבוצה אחת מסיאטל (יאנקים, יו נואו) של ג'יי לנו אאל"ט, סוונסי שלאוהדים שלה יש 20% בקבוצה, ועוד קבוצת ליגה שלישית בסקוטלנד, יש גם עוד 2 בליגה השלישית בארצנו.
    זה לא בדיוק רעיון סופר מצליח...

    והעניין של האחריות- מה שאני מדבר עליו זה שברגע שיהיה קצת קשה, אז נציג האוהדים של הדריקטוריון יחליט להרים ידיים כי זה לוקח לו כוחות נפשיים, כי זה לא כיף לו, כי זה לא שווה את זה, כי הוא מפחד שהכישלון יהיה על שמו... מאיך שאני מכיר את אוהדי הכדורגל, ובני אדם בכלל- רובם יעדיפו לברוח מאחריות, ואני לא חושב שהמיוחדים נמצאים דווקא בקרב אוהדי הכדורגל.
     
  6. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    4,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,023
    http://www.calcalist.co.il/sport/articles/...3401423,00.html
     
  7. Ice Cream

    Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כמובן, שכחתי את ה-5000 אוהדים היוונים (אוהדים שבאים בהמוניהם ליציעים...) שהרבה אודות לעו"ד שפיץ מצליחים להחזיק קבוצה.
     
  8. Gaudi

    Gaudi Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/07
    הודעות:
    750
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חסה לכל ה'בעיות' שרשמת פה יש פתרונות פשוטים שמובאים בידי תקנון מתאים ושקיפות.
    אין לי כוח להביא דוגמאות. אתה יכול למצוא כמה בתקנונים של העמותות הקיימות (האדומים, אוסישקין, בית"ר, קטמון וקביליו) או לחילופין להפעיל קצת את הראש ולחשוב על כמה לבד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/7/12
  9. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    4,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,023
    זה ברור לך שברגע שקבוצות יהיו בבעלות אוהדים האצטדיונים יהיו יותר מלאים נכון?

    כי לאוהדים יהיה אכפת ממחירי כרטיסים, תנאי צפייה, שלא ירביצו להם שוטרים, מחירים במזנון ועוד המון דברים שלבעלי הקבוצות לא אכפת מהם היום.

    חוצמזה, שאין אלטרנטיבה אחרת.
     
  10. רון עמיקם

    רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    1,852
    לייקים שהתקבלו:
    401

    החסרת בכוונה את קביליו? יש לה תקנון בדף הבית של האתר שלה.
     
  11. Gaudi

    Gaudi Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/07
    הודעות:
    750
    לייקים שהתקבלו:
    0
    [​IMG]
    לא בכוונה. ערכתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/7/12
  12. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    10,926
    לייקים שהתקבלו:
    3,196
    יש תשובה פשוטה מאוד לכל השאלות.
    מדובר בשיטה שפועלת בדמוקרטיות, בשביל להיות נציג צריך להיבחר ואם אתה
    אוהד הפועל מעוניין להזיק לקבוצה, או אוהד בית?ר שלא מנהל את הקבוצה כמו שצריך אתה פשוט תודח מתפקידך לטובת מישהו עדיף.

    נ.ב.
    אם נסתכל על זה בצורת אלימינצייה, אז זה בטוח עדיף על מצב של אין קבוצה או קבוצה בבעלות אידיוט שאי אפשר להדיח מהבעלות.
     
  13. Ice Cream

    Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בשביל זה צריך שהאוהדים ירצו להתגייס, ואני לא מאמין בהם.

    חכה רגע... יש לי רעיון מבריק! נמצא בנאדם אחד עם הרבה כסף שיודע להתנהל בעסקים כמו שצריך, ונתן לו לנהל את המועדון כרצונו! הוא כבר ידע להצעיד אותו לגדולה. יש גם איזו קבוצה קטנה באיטליה בשם אינטר שלפי מה שהבנתי זה עובד שם ככה. צריך להתחיל להעתיק בכל העולם את המודל הזה.

    איך תדיח נציג אוהדים? במכות? או כל יום/ שבוע יתחיל בהצבעה אם להדיח את הנציג או לא? קראתי את התקנון (אותו אחד שמעתיקים מרשם העמותות, לא משהו יצירתי ואישי לכל עמותה), ויצא לי גם לשמוע על "הרשימה האזרחית לליכוד" (חבורת סמולנים קבלני קולות)- והוא מאוד פרוץ לכך שאידיוט אחד ינצל את הכוח (הסמכותי והכספי) שנותנים לו האוהדים האחרים.
    וגם אם תעשה תקנון של 1000 חוקים שיצליחו לסנן כל ניסיון להזיק לקבוצה דרך העמותה (בהצלחה עם הביורוקרטיה...)- אני פשוט לא מאמין באוהדים הישראלים. לא מאמין שהם מספיק אוהבים את הקבוצות שלהם והכדורגל, לא מאמין שהם רוצים את האחריות לכך ולא מאמין שכשהם יקבלו את האחריות הם יחשבו רק על טובת הקבוצה.

    מכיר את סטיאווה בוקרשט? את פאלרמו? מועדון זניח בשם AC Milan? הם מנוהלים בידי אידיוטים מהסוג הגרוע ביותר, שרצה הגורל ויש להם כסף. ודווקא מצליחים לנהל את הקבוצה שלהם יפה מבחינה מקצועית, והאוהדים חיים עם זה סך הכל.

    לגבי ה"אין קבוצה"- מה לדעתך יעשו אנשי העמותה אם הם יאספו 3 מיליון שקל, וא פתאום יבוא איזה אבי ללוז או מאיר פניג'ל עם 7 מיליון שקל, ויתנה את הכניסה שלו בזה שהאוהדים מכניסים ללא תמורה את ה-3 מיליון שקל שלהם והוא מקבל 100% מהבעלות?
     
  14. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    10,926
    לייקים שהתקבלו:
    3,196
    כל 4 שנים יש בחירות, מי שלא עומד בסטנדרטים לא יבחר בפעם הבאה. בנוסף, יש אפשרות לארגון עצומה חתומה ע"י X אנשים כדי להדיח מישהו שלא מרוצים ממנו.

    זה שאתה לא מאמין באוהדים זאת כבר בעיה באופי שלך וזה חבל, כי סימן שאין לך אמון ביכולת של עצמך ואין לך אהבה אמיתית לקבוצת הכדורגל שלך.
    מי שאוהד באמת את קבוצת הכדורגל שלו ומודע לאיך עובדת קבוצת אוהדים לא יכול שלא להשתכנע בעד העניין.

    [​IMG] :aaarofl: [​IMG]


    בא לך להביא לפה עוד כמה קבוצות שמנוהלות כמו באסטה בשוק מחנה יהודה והאוהדים שלהם לא מרוצים בכלל?
    אולי אינטר? תהיה בריא.


    אני מניח שקורנפיין יחסום את הכניס של האוהדים והעמותה תחלק את הכסף בחזרה, אבל זה לא רלוונטי.
    תמשיך לחיות באשליה שיש מישהו כמו מאיר פניג'ל או אבי ללוז שבאמת רוצה לקנות את בית"ר.
    ברגע שתתעורר כבר לא תהיה קבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/7/12
  15. Ice Cream

    Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני מדבר איתך על אוהדים של קבוצה אחרת שיבואו בכוונה לפרק את הקבוצה! קצת בחישות בתוך האסיפה הכללית, חצי מיליון שקל גג-גג, והם מגיעים להנהלה של הקבוצה השנואה שלהם ויכולים לעשות בה כרצונם, תוך כדי שהם מסתתרים מאחורי העמותה ומנצלים את החברים בה. קבוצה אפשר לפרק תוך עונה.

    אתה באמת חושב שאוהדי אינטר (מה יש סביב מוראטי?), מילאן, פאלרמו וסטיאווה והאוהדים האיטלקים בכלל מתלוננים על הבעלים שלהן?

    במקרה כזה יהיו לנו רק 7 מתוך ה-10 שאנחנו חייבים לגייס וזה יספיק לקבוצת טלאים שתגרום לנו להתגעגע לדיאמנטוס. ואני מדבר איתך על תנאי (הגיוני) שבעלים מכניס 7 אם הוא מקבל עוד 3 מהאוהדים בלי תמורה.

    במה זה יותר אשליה מהניסיון ליצור בארץ עמותת אוהדים שתחזיק קבוצה בליגת העל?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!