עדיין אלופת אירופה, להזכירכם:: הדיון של נבחרת ספרד החדשה. הסגל ליורו פורסם!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏22/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,618
    לייקים שהתקבלו:
    398
    אולי קצת הגזמתי עם "אחד ממשחקיו הגדולים בקריירה" אבל הוא בהחלט נתן משחק אדיר, אני לא מתבלבל.
    אם לא אהבת את משחק ההחזקה בכדור של ספרד גם כשהיא זכתה בהכל אז זה משהו אחר, אבל רוב המבקרים כן אהבו ובכל זאת היום הם רוצים לשנות את השיטה, למה? אז נכון צ'אבי כבר אין אבל עדיין לספרד יש סגל מושלם בשביל פוזשן פוטבול (או איך שלא תקרא לזה), ועדיין אין לה ווינגר נורמלי לצד שמאל(לא מת על פדרו).
    לגבי דויד סילבה אנחנו כנראה מעריכים אותו בצורה שונה, לדעתי הוא אחד הקשרים הטובים בעולם הייתי אומר אפילו אחד השחקנים הטובים בעולם והייתי זורק אותו למגרש בכל עמדה שהיא, גם ב4-3-3.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אני לא נגד הנעת כדור, אני נגד הנעת כדור עקרה. במונדיאל האחרון כך זה היה. נכון שהנבחרת מייצרת עוד ועוד קשרי מרכז שדה ברמה גבוהה מאוד ואני מחשיב גם את איסקו ככזה גם הוא לא צ'אבי או אינייסטה, ופחות שחקני קו. אני פשוט רוצה לראות את הנבחרת שלי יותר מגוונת. גם עם שלישיית קשרים, רק תבחר מהרשימה הבאה: בוסקטס, קוקה, ססק, אינייסטה, איסקו, דויד סילבה - אפשר להניע כדור. אבל לא לוותר על משחק האגפים, עם כל הכבוד למגנים של הנבחרת שכן יכולים לתרום בריווח המשחק(במונדיאל אזפיליקווטה שיחק והוא שחקן מאוד יציב הגנתית אבל נופל משמעותית התקפית מקרבחאל לדוגמא). לגבי דויד סילבה, אנחנו לא מסכימים. מחליף ראשון מבחינתי במקרה הטוב.
     
  3. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,618
    לייקים שהתקבלו:
    398
    אבל גם לפני ספרד התקשתה להגיע למצבים וניצחה בעיקר 1-0, אני לא בטוח שנגד הולנד הם הגיעו לפחות מצבים מחלק גדול מהמשחקים בשני הטורנירים הקודמים, לא זאת הייתה הבעיה לדעתי. אפשר לטעון שזאת בעיה אבל לא זה היה ההבדל. ההבדל היה שספרד הייתה פגיעה למתפרצות ובמקרה של הולנד תוסיף לזה גם כמה שחקנים שציינת שתפסו יום בלהות.
    בכל מקרה שאתה אומר "במונדיאל" מדובר בסכ הכל בשני משחקים צריך לזכור גם את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/3/16
  4. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    הסגל של נבחרת ספרד מתאים מאוד לדעתי למערך היהלום של מילאן (זאת עם גאטוסו-פירלו-סיידרוף וקאקא). אמנם נראה שהמערך הזה קצת מיושן אבל לספרדים יש יתרון אחד ברור- מרכז המגרש (אפילו כשצ'אבי וצ'אבי אלונסו כבר לא בעניינים). למזלם, מרכז המגרש הוא כנראה הדבר הכי חשוב בכדורגל המודרני.

    הייתי רוצה לראות את דל בוסקה מנסה את המערך שהזכרתי למעלה. בתור קשרים אחוריים יכולים לשחק בוסקטס או חאבי מרטינס (אפילו שניהם ביחד, אם רוצים "להרוג" את המשחק). לשאר העמדות יש גם כן המון אופציות- אינייסטה, תיאגו, קוקה, ססק, הררה ודויד סילבה או איסקו בשפיץ. את האגפים אפשר להשאיר למגנים כשגם איסקו/סילבה אם ישחקו בשפיץ "יברחו" הרבה לאגף.

    אבל אם להיות ריאליים- אנחנו מדברים על דל בוסקה. אין סיכוי שהוא ישנה מערך.

    עמדות המגנים הן גם משהו ששווה להתעכב עליו- קרבאחל או חואנפראן בימין? בשמאל- אלבה, ברנאט או אלי בכלל אספיליקווטה?

    דבר אחרון- עם כמה שקשה לי לכתוב את זה (ואני גם לא יודע איך הרעיון מתקבל בדעת הקהל הספרדית), אסור לזמן את קאסיאס ליורו. אני חושב שלכולם כבר ברור מי השוער הראשון ואיקר כשוער שני לא יעשה טוב לאף אחד, לא לו ולא לנבחרת. יש מספיק אופציות אחרות לשוער שני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/3/16
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    הנה ההרכב נגד הולנד:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/ESP-NED_2014-06-13.Xxx/300px-ESP-NED_2014-06-13.Xxx.Xxx

    הנה ההרכב נגד צ'ילה:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/ESP-CHI_2014-06-18.Xxx/300px-ESP-CHI_2014-06-18.Xxx.Xxx


    הבעיה שאתה מתייחס רק למשחק נגד הולנד, גם במשחק נגד צ'ילה שגזר את דינה של ספרד - הנבחרת נראתה רע מאוד בגלל הקיבעון של דל-בוסקה. צ'ילה חיסלה לנו את מרכז השדה בהתקפות המתפרצות וספרד יצרה אולי מצב וחצי. לא היה קיים שום משחק אגפים, לכן אני מתנגד למערך היהלום שהציעו כאן, ולנבחרת אין כבר חלוצים כמו ויאה או טורס שהיו בשיאם נניח ביורו והיו יכולים לייצר מצבים לבד בזכות הטכניקה והמהירות שלהם. אדוריץ' חלוץ נפלא אבל הוא לא כזה.
    לגבי עמדת המגנים, קרבחאל וג'ורדי אלבה הם הבחירה שלי. לדעתי קרבחאל סובל מהבלאגן בריאל מדריד אבל הוא אולי המגן הטוב ביותר באירופה יחד עם דויד אלבה. דה-חאה צריך להיות האיש בין הקורות, אין על כך ויכוח, אבל לדעתי זה לא יקרה. לא לזמן את איקר? אני מניח שאתה חושש מהפחד של הצל העצום כאשר שחקן כזה כביכול על הספסל.

    אגב, אחרי שדייגו קוסטה הסריח כל-כך את הדשא במונדיאל ובכלל - מבחינתי לעלות עם ססק כחלוץ מזויף ולא עם דייגו קוסטה. איכס
     
  6. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,618
    לייקים שהתקבלו:
    398
    אבל במה זה שונה מהזכיות של ספרד?
    אגב אני לא בדיוק הבנתי מה ניסית להגיד, מצד אחד אתה אומר לי שהמשחק נגד צ'ילה היה יותר גרוע ומצד שני אתה מראה לי שהמערך באותו משחק היה יותר דומה למה שאתה היית רוצה לראות(עם פדרו כווינגר לאומת המשחק הראשון שהוא רק עם קשרים).
    דרך אגב 2, דייגו קוסטה לדעתי כן מסוג החלוצים שיכולים לייצר מצבים לעצמם למרות שאני ממש לא חושב שספרד הסתמכה על זה, ובטח שזה לא מה שאיפשר לה לשחק רק עם קשרים באמצע. אפשר לחשוב כמה גולים דויד ויאה וטורס עשו לבד.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    כשספרד הייתה דומיננטית כמובן שדאבל צ'אבי היו בשיאם ואילו במונדיאל שזה טורניר מאוד קצר - צריך להסיק מסקנות מהר. ספרד עלתה במערך מוגזם ללא שחקני אגף במשחק נגד הולנד ואני לא רואה את הנבחרת מגיעה רחוק בצורה הזו. מעבר לכך, לספרד בשיאה היה את דויד ויאה. במשחק השני נגד צ'ילה ספרד לא הייתה מספיק טובה גם במרכז ולמרות שילובו של פדרו, שלדעתי היו אופציות טובות יותר ממנו - דויד סילבה עדיין היה הקיצוני השני. יותר טוב מהמשחק נגד הולנד אבל עדיין לא מספיק טוב. אני די מאסתי בדייגו קוסטה, האופי המעצבן שלו וגם חוסר הכימיה שלו בנבחרת ספרד. מעדיף את אדוריץ' למרות המגבלות שלו. אדוריץ' גם יגיע 'לטרוף' לדעתי, זו ההזדמנות הגדולה הראשונה והאחרונה שלו.
    לא התכוונתי שהמשחק נגד צ'ילה היה גרוע יותר. אמרתי שהמשחק נגד הולנד, נניח, היה מפלה לא צפויה וכואבת וברור שאילו לא יחסי הכוחות. אבל במשחק נגד צ'ילה שהיה המשחק על החיים - ספרד הייתה גרועה גם כן.

    דויד ויאה וטורס היו חוד קטלני ב-2008 ורק בזכות זה הצלחתי להתעלות על הכאב מהיעדרותו של ראול שהיה ראוי להיות בסגל. תיזכר במשחק הפתיחה של ספרד נגד רוסיה(4:1) וגם בגמר כשטורס כבש שער מכלום והביך את להאם בזכות המהירות. אני זוכר גם את שער הניצחון של ויאה נגד שבדיה בסיום
     
  8. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,618
    לייקים שהתקבלו:
    398
    הבנתי שאתה רוצה לראות שחקני אגף, אבל מה שאני מנסה להגיד שגם ביורו ובמונדיאל שלפני לא היו שחקני אגף (או מקסימום פדרו בצד אחד), ונכון שאין יותר את דאבל צ'אבי (חבל שאלונסו פרש לדעתי עדיין יכול לתרום לנבחרת) עדיין יש קשרים מצויינים ועדיין אין שחקני אגף טובים חוץ מנוליטו (ואולי חסה שאני דיי מחזיק ממנו).
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    ביורו 2008 ספרד שיחקה לדעתי את הכדורגל הכי יפה מההתחלה ועד הסוף גם אם מול היריבה הכי קשה עד לגמר, איטליה - היה לנו מאוד קשה. בזמנו נכון שמשחק האגפים לא היה באמת קיים, אבל האמצע היה מאוד דומיננטי, יותר ממה ששחקני הסגל הנוכחיים יכולים לייצר, ודויד ויאה לעתים שיחק בצד שמאל והוא חלוץ-על, בניגוד למה שיש לנבחרת היום. מסכים שחוץ מנוליטו אין שחקן אגף מובהק, חסה לדעתי לא יזומן ליורו - אבל גם אם אתה מציב כקיצוני את פדרו שהוא חצי קלאץ' - הוא עדיין יכול לעשות מהומות מהצדדים וכשדל-בוסקה שיחק איתו או עם חסוס נאבאס למשל אז כן היה שיפור במשחק הנבחרת. אני גם לא חושב שדויד סילבה למשל שחקן ברמה של אינייסטה, לא הייתי משנה מערך בשבילו.
     
  10. sterling Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/14
    הודעות:
    108
    לייקים שהתקבלו:
    78
    לדעתי זה ההרכב הכי חזק: דה חאה, חואנפראן, פיקה, ראמוס, אלבה, בוסקטס, קוקה, אינייסטה, סילבה, איסקו ומוראטה
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    1,232
    וייה וטורס ממש לא חיפו על היעדרותו של ראול. מאיפה המיתוס הזה? לויס בכוונה השאיר את ראול מחוץ לסגל ובקשר לאיקר מדובר באותה הכוונה.
    וההבדל הלא פחות משמעותי בין לויס לדל בוסקה זה מספר הקשרים האחוריים על המגרש.
     
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    http://as01.epimg.net/futbol/imagenes/2016/03/24/seleccion/1458840730_710811_1458841535_noticia_normal.Xxx

    עוד שעה יוצא לדרך משחק ידידות מסקרן: ספרד נגד איטליה. הזדמנות לבחון את יכולת הנבחרת. בתקשורת כבר נגעו במפגשי העבר הקודמים ובראש ובראשונה גמר יורו 2012 הקסום אז הסלקסיון ניצחה 4:0, וגם הזכירו את רבע גמר יורו 2008 שהוכרע בפנדלים. בכל-מקרה, מעבר לאזכורים על מצבו הנפלא של בופון לעומת כושרו הרעוע של איקר - אלבארו מוראטה קיבל את כותרות העיתונים ואמר שהוא מקווה להיות סקורר כמו דייגו קוסטה. "הנבחרת היא החיים שלי", אמר החלוץ למארקה. הערב הוא גם פותח בהרכב יחד עם אריץ' אדוריץ' בהופעתו השנייה בלבד במדי הנבחרת. גם סאן-חוסה מבילבאו בהרכב ובשער יעמוד לא איקר קסיאס אלא לפי בקשת הקהל, דויד דה-חאה, אם כי נראה מה יבחר המאמן בטורניר עצמו. איקר אם ישותף יגיע ל-166 הופעות בינלאומיות, מקום חמישי בכל הזמנים בכדורגל הנבחרות. להלן ההרכב:
    דה-חאה; חואנפראן, ראמוס, פיקה, אזפיליקווטה; סאן-חוסה, טיאגו, פברגאס; מאטה, מוראטה ואדוריץ'
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אגב כושר רעוע, גם ססק לא נראה טוב העונה אבל עדיין פותח. משום מה סילבה המצויין יושב על הספסל,ודווקא הוא היה מנקודות האור בקמפיין מוקדמות האפרורי (כן ברור שזה לא אומר שזה יהיה ההרכב ביורו,אבל עדיין)
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    טוב, אז הנה הרשמים ממשחק הנבחרת: (1:1)
    - ברשת לא הפסיקו לצחוק על דל-בוסקה שנתקע בקוון ומעד אתמול. הנה זה
    - אריץ' אדוריץ' הוא השחקן השלישי הכי מבוגר שכובש שער בנבחרת ספרד, וזו הייתה ההופעה השנייה שלו בקבוצה.
    - השער הובקע מעמדת נבדל כמובן. היה חייב להיפסל.
    - ספרד נראתה רע מאוד.
    - אבל מי שהצטיין היה האיש בין הקורות, דויד דה-חאה שרשם סדרת הצלות מעולה.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    המארקה מותח ביקורת על הנבחרת: "הנבחרת סיימה בתיקו מאופס נגד רומניה בעוד משחק מאכזב בו לא ראינו שום שינוי".

    [​IMG]

    "עוד ניסוי כלים רע של ספרד, והזמן הולך ואוזל. בקיץ עוד היינו אופטימיים ועכשיו הרבה פחות. כרגע ספרד מסתכלת בחיוך רק על הנוסטלגיה, אולי על תקופת היורו הקודם. משחקי הידידות האלה עושים יותר נזק מתועלת לנבחרת. האדום של ספרד היה דהוי מאוד. נוליטו, לעומת זאת, שונה מהשאר. הוא תמיד נראה מלא תשוקה והוא אולי הסיבה שיש בכל-זאת למה לצפות מנבחרת ספרד בקיץ הקרוב".

    ב-AS כתבו: "ההגנה של הנבחרת הייתה מעורערת. קרבחאל לא שיחק, גם לא ברנארט. ובלי ראמוס ופיקה יחד יש חוסר ביטחון. אבל כל זה לא אמור לגרוע ממשחק ההתקפה. יש לנבחרת כישרון, ודל-בוסקה צריך להשתמש בו כמו שצריך אם הוא לא רוצה שתחלוף התהילה שלו. בפועל, אדוריץ' נכנס מאוחר, השופט לא שרק לפנדל על ססק ולכן לא כבשנו. אבל זה מה שיש. וזה לא מספיק טוב..."
    בהמשך, כרגיל, חילקו ציונים. דויד סילבה ונוליטו הם שחקני הקישור וההתקפה היחידים שקיבלו מעל כוכב אחד(שני כוכבים).

    ההרכב: איקר קסיאס(C); מאריו, פיקה(נאצ'ו), בארטרה, ג'ורדי אלבה; סרחיו רוברטו(פברגאס), קוקה, פדרו(חואן מאטה), דויד סילבה(מוראטה), נוליטו(איסקו); פאקו אלקסר(אדוריץ')
     
מצב נושא:
הנושא נעול.