סקר השבוע: שפיות כלכלית או איבדון חושים?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏10/1/11.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    קיץ 2009, ברמן מוכרת את הכוכב הגדול שלה דייגו, במקומו מחליטים בברמן לתת את המושכות לאוזיל. למרות שהוא לא תמיד מלהיב, ברמן יוצאת מרוויחה.

    קייץ 2009: שטוטגארט מוכרת את הכוכב הגדול שלה מריו גומז. שנה וחצי אחרי עדיין מחפשת יורש..

    קייץ 2010 ברמן מוכרת את אוזיל ובמקומו נותנת את המושכות לארון האנט ושחקן הרכש מרקו ארנאוטוביץ שהגיע תמורת שליש מסכום המכירה של אוזיל. ברמן בקרשים, לא האנט ולא ארנאוטוביץ' מצליחים להכנס לנעליים של אוזיל.

    חורף 2010 וולפסבורג מוכרת את הכוכב הגדול שלה דז'קו תמורת כמעט 35 מיליון יורו ומיד אחר כך מכנסת מסיבת עיתונאים ומצהירה: העזיבה של דז'קו זה לא אליבי לאף אחד

    ---------
    קיץ 2009: מגאת מגיע לשאלקה ומשחרר סכומים כדי להביא את הונטלאר, ראול ושות. בנתיים כישלון גדול.

    קיץ 2009: אחרי ריברי גם רובןומריו גומז נוחתים בסבנר שטרסה תמורת 50 מיליון יורו, באיירן כמעט וזוכה בטרפל!
    --------
    הדוגמאות הללו מציגות את הבעיתיות בנושא. וגם אם ברור לי שאין תשובה פשוטה, למרות זאת צריך לדון האם "פוליטיקת הרכש הגרמנית המסורתית" יעילה בקרבות במיוחד באירופה. שמה פרט לבאיירן שכן משקיעה סכומים כל השאר נכשלות עונה אחרי עונה.
     
  2. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    סעיף 4 וסעיף 6 הן אותו הדבר בנוסח אחר. למעט הבלחות לתקופות קצרות, אלו שיש להן יותר אמצעים להשקיע, מצליחות להתברג בצמרת ליותר זמן מקבוצות עם פחות אמצעים. כל קבוצה קונה בהתאם למה שיש לה (אולי למעט שאלקה העונה). שבאיירן משקיעה 50 מיליון, זה בגלל שיש לה 400 מיליון בחשבון. שמיינץ משקיעה 4 מיליון, זה כי יש לה נגיד 40 מיליון בקופה. מיינץ יכולה אחת לכמה שנים אולי לפלרטט עם הצמרת, אבל למשך זמן, הסיכויים נמוכים. הכסף מדבר. בכל מקרה רצוי להתנהל איתו נכון ובהתאם להון ברשותך, אבל זה לא חדש.

    כמה טחנו ת'נושא הזה [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/1/11
  3. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    יכול להיות שאתה צודק, בסעיף 4 הכוונה אבל להצלחה של באיירן אחרי הרכישות של גומז ורובן ואילו סעיף 6 מדבר באופן כללי על העניין שהפערים בין הקבוצות העשירות לעניות צומחים. בעוד עם סעיף 4 אני יכול להשלים הרי שסעיף 6 מקבל כל שנה בעיטה לפרצוף. מספיק להסתכל על הבונדסליגה העונה או על ההשתללות הגדולה של אינטר עד אשתקד או ריאל מדריד כדי להבין שזה לא בהכרח נכון.

    כמובן שאתה צודק בנוגע להשוואה שלך בין מיינץ ובאיירן, זה אבל לא הנקודה אליה התכוונתי. שטוטגארט, וולפסבורג, ברמן, לברקוזן ואחרות יכולות להשקיע הרבה יותר ממה שהן עושות. שטוטגארט קיבלה 30 מיליון מעיסקת גומז והשקיעה 5 מיליון בפוגרבנייאק. ברמן בחרה בכלל לא להשקיע אחרי המכירה של דייגו ומעט להשקיע אחרי המכירה של אוזיל. שים לב איפה הן עכשיו.
    וגם לברקזון הביאה את באלאק רק אחרי שהוא סיים חוזה בצ'לסי. אם היו צריכים לשלם 10 מיליון הם לא היו מביאים אותו.

    מקווה שהנקודות הובהרו [​IMG]
     
  4. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    אני באמת מבולבל ולא יודע איך להצביע בסקר. כל הסעיפים כמעט אומרים את אותו הדבר בצורה אחרת. למשל סעיף 1 ו 3 מדברים שפיות כלכלית וכמה היא כדאית לקבוצות קטנות שהולך להן כרגע וכמה היא רעה לקבוצות גדולות שלא הולך להן כרגע. סעיף 2 מדבר על תיקרת שכר כלל יבשתית והוא לא עונה על השאלה לגבי הבונדסליגה, הלוואי שיהיה תקרת שכר. הכל נראה לי כמו עובודת די נכונות בשטח.

    כל התשובות נכונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/1/11
  5. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    סלע, סלע תגדיל ראש.
    ברור שכל האופציות נכונות, אבל מה הכי מסביר את הסיטואציה בגרמניה?

    האם 1: הדוגמאות מהעולם, לידס יונייטד, סלטה ויגו ושות ממחישות שאסור לעשות דברים דומים בבודנסליגה
    או
    3: שדוגמאות כמו מיינץ ודורטמונד שנותנות קרדיט לשחקני הנוער שלהן ומאמינות בשחקנים צעירים ומצליחות

    בנקודה 2 אתה צודק, אבל וזה בדיוק מה שהנקודה אומרת, שעד שלא יהיה לימיט תקציבי, אסור בכלל להסתכל על האחרות ולהשקיע בהגיון.
    וכמובן שאני משווה הכל לאירופה, כי כל ההשתוללות התקציבית היא לא רק לשוק המקומי, אם זה היה ככה, אני בספק אם באיירן היתה משקיעה בריברי וברובן או וולפסבורג בדייגו או המבורג בואן ניסטלרוי
    לזה גם אני הצבעתי.

    שוב, אני לא חושב שהסעיפים מסובכים מדי, ואני בטוח שכל אחד כאן נאור מדי כדי לבחור אחד, לא ביג דיל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/1/11
  6. werder bremen

    werder bremen Member

    הצטרף ב:
    ‏24/3/10
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בחרתי ב-4,ואני מתייחס בעיקר לברמן..
    כל שנה ברמן מביאים בדרך כלל פלופים כמו סילבטרה בהשאלה ארנאוטובי'ץ עכשיו דני אבידי'ץ(נראה לי ככה מאייתים) ותראו איך אנחנו נראים אחרי הקמצנות של ברמן שלא משקיעים ברכש איכותי ובמקום זה מחפשת שחקנים זולים גם אחרי שמוכרת את כל הכוכבים שלה..
     
  7. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    למרות האנטי כאן, מתברר שלאנשים כאן יש את הפייבוריט שלהם בסקר.
    ובכן אין ספק שבמיוחד העבודה במיינץ מרשימה, כבר כמה פעמים דיברנו על ההישג העצום של הקבוצה הקטנה מהסן.
    הבעיה במודל הזה שהוא טוב רק לזירה המקומית.

    גם דורטמונד עוד לא הוכיחה שהיא מתאימה לליגה של הגדולות ובעיקר בסיבוב השני אולי נוכל לאמוד באמת את הכוח שלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/11
  8. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שטוכל עשה במיינץ הוא פשוט מרהיב, אבל ספק אם אפשר להציב את דורטמונד ומיינץ באותה נקודה. דורטמונד היא קבוצה עם עבר עשיר, ולא הסיבוב השני יקבע את חזרתה לבמה של הגדולים כי אם השנתיים הקרובות. השחקנים שלה צעירים, הם עוד יכולים להתהפך, לטוב ולרע. כשהם יגיעו לגילאי 24-25 (ועדיין ישחקו יחד, לפחות רובם) הם אמורים לקחת אליפות בהליכה. אם הם יעשו זאת השנה זה יהיה אחד ההישגים המדהימים של המאה ה-21 בכדורגל האירופי, אבל לפחות תיאורטית הם יכולים לעשות את זה כמה שנים טובות.
     
  9. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    הלוואי ומיינץ ימשיכו את ההצלחה כמה שנים טובות, אך ב 99% מהמקרים המציאות התחרותית בשוק וכמו כן במגרש, לא משאירה סיכוי גדול לקבוצות הקטנות להתברג בצמרת לאורך זמן. ברגע שהקבוצה נמצאת בצמרת רק עונה אחת, זה לרוב זה לא מספיק לה כדי להגדיל את מספר האוהדים ולצבור הון שישאיר את הקבוצה בתחרות. לכן ברוב המקרים סיפורי הסינדרלה היפים נגמרים בחזרה לקרקע.

    שנה הבאה אולי נקבל סינדרלה חדשה וסביר להניח שחלק ניכר מהקבוצות עם התקציבים היותר גדולים יחזרו לצמרת. אלו סדרי עולם שהתרגלנו אליהם ולא ישתנו אלא אם כן יעשו שינויים מזעזעים שאני לא רואה אותם קורים כרגע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/11
  10. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    לא סלע, לא לזה חתר המשורר.

    בשביל מיינץ מקום בעשיריה הפותחת זה הישג חסר תקדים והם בדרך שנה שניה לעשות את זה.
    בלי תקציב, אם ניהול מבריק והשאלות של שחקנים שחלק מהם גם נשארים.
    אף אחד לא באמת חושב שמיינץ כל שנה תאבק על אירופה, אבל עצם העובדה שמזכירים אותם בכלל בנשמה אחת עם אירופה זה סנסציה עצומה.

    ערן, דורטמונד לדעתי גם לא יכולה לשמור בעתיד על השחקנים שלה. קגאווה, בריוס ושות לדעתי יקבלו הצעות מפתות לעונה הבאה ויבקשו לעזוב. דורטמונד לא תוכל לעמוד נגד הצעה של 15-20 מיליון יורו ובכלל לא מעניין אותי מה צורק אומר. המצב הפיננסי שלהם, ואת זה בכלל לא צריך לבדוק, לא בשמיים.
    כמובן שההצלחה שלהם בעתיד לא קשורה רק לסיבוב השני, אבל אין ספק שאליפות יכולה לפתוח בפני דורטמונד את ההזדמנות לחזור לימים היפים של שנות ה 90 ותחילת המילניום.
     
  11. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ולכן ציינתי ש"תיאורטית" זה אפשרי.
    [​IMG]

    כל מה שנשאר הוא לקוות שבעתיד הקרוב יתווספו קבוצות נוספות למועדון הבכירות. באייר לברקוזן ו-וולפסבורג כבר שם, רק שיתחילו להתנהג בהתאם!!
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!