סיום דרמטי בדורטומונד, מאלאגה בהלם

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by idans10, Apr 9, 2013.

  1. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,087
    Likes Received:
    343
    גם לי כואב על פלגריני, למרות כמה החלטות שלפעמיים הוא מעלה לי את הסעיף, אחרי מות אביו רציתי כל כך שהעפלה הזאת תשמח אותו קצת אחרי המקרה המצער. מישהו הזכיר את הקטור קופר, האמת שיש קצת קשר בין השתיים, מגיעים לבאר ולא שותים מימנה, פעם זה ריקלמה שמחמיץ פנדל בדקה ה90, והיום זה טעות שופט שתרף את כל הקלפים.

     
  2. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    היה נבדל אחד ברור (שאר השחקנים שהיו בנבדל לא רלוונטים) ובריבאונד אפשר להגיד שהשוער כן נמצא לפני השחקן שהכניס (לפחות הידיים). ושוב השטות הזאת של 2 שחקנים שאחד מהם זה השוער, כאילו הקוון יכול גם לספור וגם לנסות לראות מי עומד איפה במקביל.
    ועבירה מהסוג הזה היא עבירה לא נגד המשחק אלא נגד הבירוקרטיה. עצם העובדה שהיא קרתה ועברה בלי תגובה לא פוגעת במלאגה בשום צורה ולכן לא מדובר באיזה מחדל גדול אם לא יהיה עונש. זה שווה ערך להרחקה על הורדת חולצה. עבירה שהיריבה היא צד שלישי ולא נפגע ממנה.
    אם מלאגה הייתה אמורה להרוויח בתור צד שלישי מעבירה כזאת, התנהגות לא ראויה של שחקן שלה אמורה לשלול לה את הרווח, אין שום סיבה ששחקן גם יתנהג לא בסדר וגם יקבל על זה פרס.

    אף שופט לא מגיע למשחק כדי לטעות. אין מה לעשות נגד זה. אם הטענה היא שהשיפוט מכור, זה כבר לדיון אחר. אבל מכיוון שאני לא חושב שזאת הטענה, אפשר פשוט להסתכל על טעויות שיפוט בתור גורם משתנה שמשפיע על המשחק ולהפסיק עם הרעש שעושים מהטעויות.
     
  3. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אני שמח לראות שהדיון פורה, שוב הרבה בגלל השופטים. מדובר על פורום עם דעות שונות ומגוונות. מי שנמצא כאן, אני מניח שיוכל לעמוד בכך. מי שלא יכול לקבל דעות אחרות זה גם בסדר. מי שיתחיל כאן עם העלבות לפסים אישיים, מוצא עצמו מחוץ לדיון ולפורום. קחו את זה לתשומת ליבכם.
     
  4. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    ה"שטות הזאת של 2 שחקנים שאחד מהם זה השוער" זה חלק ממשהו שולי שנקרא "חוקת הכדורגל". אפשר כמובן לרצות לראות בה שינויים, אבל דקה 93 של משחק רבע גמר ליגת אלופות זה לא בדיוק הזמן להחליט לשנות אותה על דעת עצמך. ומה לעשות שהקוון נמצא שם בדיוק בשביל מצבים כאלה. בכל מקרה, האופסייד הראשון במהלך היה של ארבעה שחקנים וברור כמעט כמו זה של איברהימוביץ', כלומר כמעט מחוץ לתחום הסבירות של "קשה לראות".

    מה שכתבת על אי ההרחקה אפשר לכתוב על הרבה מאד מהלכים אחרים. האם פנדל כתוצאה מעבירה במצב לחלוטין לא מסוכן או מנגעת יד מטופשת ובמצב שבו אין סיכון לשער לא צריכים להיחשב? ברור שכן. העובדה הפשוטה היא ששמלצר טעה בשיקול הדעת ועשה עבירה שהוא היה צריך לקבל עליה מינימום צהוב. השופט ראה את זה (ולראיה הוא הוציא צהוב לשחקן מאלגה) ולא הוציא לו. זה עוול ענק ושום היתפלפלות על בירוקרטיה לא תשנה את זה.

    ההחלטה היחידה שם שיכולה לעבור בתור גבולית וקשה לראיה במהירות של המשחק, זה האופסייד בגול של מאלגה (בעיקר שמסתכלים על קו הכדור ולא השחקן- אני מודה שאני לא יודע מה אומרת החוקה במקרה הזה).
     
    Last edited: Apr 10, 2013
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
  6. Der Rotbart Member

    Joined:
    Aug 1, 2011
    Messages:
    1,014
    Likes Received:
    2
    אני מציע לאופ"א לחקור כמה שילמו לשחקני מאלאגה על מנת שיפסידו את המשחק.
     
  7. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    מפתיע שזה נראה ככה, האופסייד שם היה הרבה יותר ברור מאשר האופסייד השני בגול של דורטמונד.

    ואני לא רואה איזה קשר יש. מלאגה לא צד בעניין של שמלצר, היא לא נפגעה מחוסר החלטה בעניין המקסימום שקרה זה שהיא לא נהנתה.
     
  8. JohnTerry26 Member

    Joined:
    Mar 10, 2011
    Messages:
    4,881
    Likes Received:
    763
    איך החלטה לא להוציא צהוב שני לשחקן טורפת את הקלפים במשחק? אף אחד לא ירה למלאגה ברגל או שיבש לה את תכנית המשחק, ככה שקלפים לא נטרפו כאן, המשחק המשיך כשהתחיל. אולי קופחה? כן. עוול יוצא דופן זה בכל מקרה בעיני לא כי דברים כאלה קורים המון, ואגב אף פעם לא ראיתי שזוכים לתגובות כאלו. הרבה פעמים קורה ששחקן לא מקבל צהוב שני גם על עבירות, מבחינת דיון לאחר משחק אני דוקא שמתי לב שזה בדר?כ נשכח.זה לאלו שטוענים פה לצביעות בדיון. מעבר לזה, מאמין שיש פה עוד אנשים כמוני שלא רואים במה ששמלצר עשה משהו בוטה ואגרסיבי כמו שמשתמע בעיקר בהילוך איטי של המהלך, בעיני הכוונה שלו לא היתה לתת לשחקן מכה בפנים, אני חושב ששמלצר רצה במקור לדחוף את השחקן כדי להמשיך במשחק ויצא מזה מצב קצת מביך. לא הייתי נופל אם היה יוצא צהוב על חוסר הזהירות של שמלצר אבל ההתעלמות היתה אופציה נוספת שבעיני מוצדקת. לדעתי הנפילה של גאמס הפכה את המהלך לציני לחלוטין ובאופן אישי קצת דוחה אותי הניסיון של שחקנים לרכוב על כל הזדמנות כדי שהיריב יקבל עונש, אני בכנות חושב שהסיפור הזה לא היה צריך להיות סיפור.

    לא לטרוח לצטט אותי ולהגיד שהדעה שלי מופרכת כי זה לחלוטין לא מעניין אותי מהי הדעה האבסולוטית שאינדיבידואל מסוים קבע.


     
     
  9. aloneli Member

    Joined:
    Feb 2, 2010
    Messages:
    3,364
    Likes Received:
    16
    זה לא משנה יחסי הכוחות.מלאגה עד הדקה ה91 נראתה נהדר ואפילו לא נפלה מדורטמונד.זה שהיא הצליחה לחרבן את זה ב2 דקות היא צריכה להאשים את עצמה בכך ולא רק ללכת לחפש את השופט.
    מה שהיה אתמול זה לוזריות בריבוע.זה ההפסד הכי לוזרי שהיה בהיסטוריה של ליגת אלופות ביחד עם באיירן ומילאן.


     
  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,274
    Likes Received:
    7,207
    כמות הצביעות כאן מצד חובבי הכדורגל הספרדי חוצה את כל הגבולות.

    קודם כל זה תמיד יפה לראות אוהדי ברצלונה שמטיפים בעת ובעונה אחת גם על קיפוח מצד השופטים וגם על "אוהדי ההצלחות של דורטמונד" (חשבתי שבתור אוהד הצלחות אני אמור לעודד דווקא את באיירן העונה).

    דבר שני, זה מדהים איך אף אחד מהם לא אומר רבע מילה על הנבדל בשער של מלאגה. שני הנבדלים היו מאוד קטנים ומאוד קשים לראייה. הנבדל של זלאטן לעומת זאת היה ברור. חסוס גאמז שהתחזה בלי סוף במשחק הקודם פתאום מקבל מעמד של שחקן הוגן, כי זה כמובן מתאים לאג'נדה. מקווה שאתם בקטע של ללמוד משפטים כי יש לכם עתיד בתחום.

    מקרה גבולי של כרטיס לשמלצר (ושוב, אני לא 100 אלא אלף אחוז עם השופט. הלוואי שתצא הנחיה בנושא לא לתת פרס לכל שחקני התאטרון למיניהם), שני נבדלים קטנים שמתקזזים - וזהו השוד הגדול ביותר שידעה האנושות!

    אותם האוהדים שבכל התמודדות מדברים על "מגיע" כהגנה על השיפוט האוהד שהם בדרך כלל מקבלים פתאום מתעלמים מהעובדה שדורטמונד בסיכום שני המשחקים הייתה 3 רמות מעל מלאגה, הפעם עניין ה"מגיע" לא תקף כי הקבוצה הספרדית קופחה.

    **********************************

    אחרי השמחה אתמול אפשר לחזור למציאות: דורטמונד לא תהיה אלופת אירופה השנה. אי אפשר, פשוט אי אפשר להיות כל כך לא יעילים מול השער. הפעם זה נגמר בנס (ובאמת כל הכבוד למלאגה על הכנה טקטית מושלמת) אבל מול יריבות יותר טובות, החמצות כאלה יעלו ביוקר. מה שחבל זה שהעניין לא מתרומם מתחילת העונה, מי שזוכר גם מול הסיטי בחוץ דורטמונד יכלה לנצח בתוצאה אסטרונומית וסיימה בתיקו. אני חושב שדורטמונד תוכל למנף את עצמה אם תמכור את רוברט "שער-אחד-על-כל-3-החמצות" לבאנדובסקי ותביא חלוץ שיודע לסיים יותר טוב מול השער, גם אם כזה שלא מבקיע בכל משחק כמו הפולני. לא ראיתי ברמה הזו קבוצה שהפער בין היכולת שלה ליעילות הוא כל כך עצום.
     
  11. Der Rotbart Member

    Joined:
    Aug 1, 2011
    Messages:
    1,014
    Likes Received:
    2
    באמת חלק מידידינו אוהדי ברסה קצת נסחפו הפעם, גם כאלו שמהם לא הייתי מצפה לכך.

    ולעניין דורטמונד - אני לא אטען שהם פייבוריטים לזכות בגביע אבל לא הייתי ממהר להספיד אותם. יש בהם משהו לא יציב - עניין שקשור לקלופ ולצעירות של חלק משמעותי מהשחקנים - אבל ביום טוב שלהם, והיו לא מעט כאלו בשנים האחרונות, הם כמעט בלתי ניתנים לעצירה.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,571
    Likes Received:
    26,847
    Gender:
    Male
    לא ראינו עדיין את דורטמונד נגד ברסה, אבל כן ראינו נגד ריאל מדריד ונגד באיירן בשלוש השנים האחרונות.
    בכל המקרים היא הציגה עליונות ברורה על הקבוצות. אפילו באיירן הנוכחית נדמה כי מאוד חוששת ממנה.
    לא אתפלא אם דורטמונד ילכו עד הזכיה, אם כי הם כרגע האנדרדוג הקלאסי, אבל זה בדיוק המצב שהם אוהבים.
     
  13. Der Rotbart Member

    Joined:
    Aug 1, 2011
    Messages:
    1,014
    Likes Received:
    2
    אגב, גם בפעם הקודמת שדורטמונד זכתה בליגת האלופות זה היה אחרי שתי אליפויות רצופות ואובדן אליפות בשנה השלישית כך שהתנאים ההיסטוריים זהים.

    באיירן הנוכחית, אגב, כבר לא פוחדת ממנה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
  14. aloneli Member

    Joined:
    Feb 2, 2010
    Messages:
    3,364
    Likes Received:
    16
    דורטמונד קבוצה מספיק חזקה בשביל לזכות באלופות.צריך לזכור עכשיו שגם הומלס חוזר שהוא השחקן הכי חשוב בקבוצה אחרי גצה וגונדוגן,יש כאלה שיגידו אפילו הכי חשוב.מה שכן למרות היכולת הנהדרת שלה מול ריאל בבתים,ריאל של חצי גמר זה סיפור אחר לגמרי.

    רק לחשוב שנקבל חצי גמר עם דורטמונד,ריאל,בארסה ובאיירן/יובה זה מדהים.כל המועמדות הרציניות לזכות אולי חוץ מיונייטד ואחת שתודח במשחק בין באיירן ליובה,מגיעות לחצי הגמר.
     
  15. itay7 Member

    Joined:
    Apr 9, 2010
    Messages:
    1,596
    Likes Received:
    59
    האמת שהצביעות משני הצדדים ענקית. מלאגה קופחה, כי הגיע לשמלצר אדום ישיר או צהוב שני. מצד שני, יש הבדל עצום בין שחקן שמורחק שלא בצדק, ואז זה מערער את יחסי הכוחות, לשחקן שלא מורחק, שבשורה התחתונה מלאגה נשארה ב-11 שחקנים ולא ירדה לעמדת נחיתות בגלל ההחלטה, היא פשוט לא קיבלה עליונות המספרית שהייתה מגיעה לה, שאגב ממש לא מבטיחה שום דבר, כי ראינו מספיק קבוצות בעשרה שחקנים שמשיגות את השער שהן צריכות, בטח שהן במשחק ביתי.

    מה שכן, אני לא מסכים שהטעויות בנבדלים מתקזזות, הטעות בגול של דורטמונד הייתה גסה בהרבה, לא בגלל "מה היה קורה אם הוא לא היה נוגע" או שטויות כאלו, אלא בגלל שהשער של מלאגה לא הכריע את ההתמודדות ובלעדיו מלאגה עדיין הייתה במצב של עלייה, בעוד של דורטמונד הכריע את העלייה באופן ישיר. מה שאפילו יותר חמור, זה שהקוון עמד בעמדה מושלמת בזמן המסירה הראשונה של לבאנדובסקי, אין סיכוי שהוא לא ראה נבדל, אלא פשוט פחד שאולי הוא טועה ומתגובת הקהל הביתי.

    אני מת על הקהל של דורטמונד, ומאוד רציתי שיהיה גמר כל-גרמני, גם בגלל צורת המשחק, גם בגלל הניהול, גם בגלל הקהל וגם בגלל התקשורת הפרו-ספרדית. אבל להגיד צדק על דבר כזה כי דורטמונד היו עדיפים זה פשוט שטות. איך בכלל בוחרים מי היה עדיף? מי שתקף יותר? למה הגנה היא לא חלק מהקבוצה? השחקן המצטיין בשני המשחקים האלו היה ממלאגה - ווילי קבאז'רו. וגם אם נגיד שדורטמונד היו "עדיפים", איך זה משנה את העובדה שלולי טעות השיפוט הגסה הזו מלאגה הייתה עולה חד-משמעית (בניגוד לספקולציות על שאר הטעויות)?