סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ושוב אתה מתבלבל בין מה צריך לעשות ומה יעשו בפועל רוב הקבוצות. ביטול מגבלה תתן לקבוצת אפשרות להתאזן כלכלי וגם להשקיע בצעירים. האם הם יעשו את זה? לא יודע. יש קבוצות שלדעתי כן יעשו, אך לא חסר כאלה שיבזבזו כסף על זרים.
    שחקן צעיר כישרוני יעם משכורת לא מנופחת תוכל להתמודד מול זרים. ברור שגם הרבה תלוי במאמן.
    קבוצות בקושי מגרדות תקציב מינימום - מאפה הם ייקחו עוד כסף למחלקות נוער?

    הוא יהיה פחות טוב, אך עדיין יקטין סיכונים בצורה משמעותית.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    חבר אתה הוא זה שמתבלבל.
    אני טענתי שאם עושים שינוי בחוקה אז במקום להגדיל את מכסת הזרים, עדיף להכריח קבוצות להשקיע סכום מינימום מהתקציב שלהן במחלקת הנוער.

    ההיגיון שלך גם לא כל-כך מסודר:
    1. איך בדיוק להוציא כסף על זרים דמי קולו יאזן את הקבוצה כלכלית?
    2. אם קבוצות בקושי מגרדות תקציב מינימום לדבריך, אז איך בדיוק אתה מצפה שישקיעו ב-10 זרים טובים?
     
  3. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מתנגד עקרוני לדברים שהם לחייב בכוח או לאסור.

    הסברתי כבר. יהיה אפשרות לכחת שחקנים זרים לא יקרים במקום ישראלים. זה יוריד הוצאות על שחקנים (ישראלים גם יעלו פחות - כי אחרת ישחק שחקן זר). שחקנים - זה עדיין חלק הכי כבד בתקציב. אז עם אותו תקציב מינימום יהיה אפשרות או להוציא יותר כסף על הזרים, או להשקיע למחלקות נוער\ילדים, או גם זה, גם זה.
    ולא אמרתי שיקנו 10 זרים מאוד טובים.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    מה יכול להיות רע בחוק שכזה? אתה הבן-אדם היחיד שיכול להגיד שהוא נגד דבר כזה.


    מה שאתה אומר זה פשוט לא נכון.
    שחקן זר הוא בדר?כ לא זול ואם הוא זול הוא לא יותר טוב מהשחקן הישראלי הממוצע. בשביל מה לבזבז עליהם את הכסף?
    ישראלים לא יעלו פחות כי תמיד יהיה ביקוש בשביל שחקן שאתה כיר על פני שחקן זר שעולה יותר כסף ושאתה לא מכיר.
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אטו- שוק הזרים הוא שוק רחב יותר משוק הישראלים, כך שמן הסתם, תמורת אותו סכום הזר שתביא יהיה טוב יותר מהישראלי לרוב.
    חיפה הביאה שני שחקנים מצוינים, אבל על שניהם היא שילמה מחיר שהיא לא הייתה נאלצת לשלם על זרים ברמה הזו.

    Mellow29,
    לגבי החשש שלך משפיטת רגל בעקבות רכישת זרים מופרזת:

    1. אף אחד לא יעביר בבקרה קבוצה שלא יכולה לעמוד בחוזים שלה, חשבת על זה? כך שאם סכנין תביא 10 זרים, זה רק אם יהיה לה גיבוי עבור זה.
    2. מה ההבדל בין קבוצה שתביא 10 זרים מוצלחים לבין כזו שתביא 10 זרים כושלים מהבחינה הכלכלית? אחרי הכל יצטרכו לשלם עליהם אותו סכום...
    3. יש שני יתרונות בולטים בהקצאת כסף על שחקן (גם אם זר ולא מוכר) על פני השקעה במחלקת הנוער:
    א. אם אתה משקיע במחלקת נוער, זה לא מבטיח לך כלום. בניגוד לשחקן שסביר להניח שככל שהוא יקר יותר הוא יהיה טוב יותר.
    ב. קבוצה צריכה לטווח המיידי שחקן, מה יעזור לה שהיא השקיעה מיליארד דולר במחלקת הנוער?
    4. בוא נסתכל על סכנין: אתה חושב שהאזורוב עלה יותר מקדוסי? שצ'ה עלה יותר מרן רול? וברור מי יותר טוב כן?
    5. הסיבה להביא 11 זרים ולתת רק ל-5 לשחק, היא שכל קבוצה בכל רגע נתון אלא אם יש מקרה חריג, תוכל להעמיד על הדשא 5 זרים טובים כך שכל פציעה לטווח בינוני לא תדרוש הקפאה, וכך שאם אחד נכשל תוכל לנסות אחר. וגם יש את אירופה ואתה מעמיד קבוצות אירופיות בנחיתות מספרית.
    6. למה קבעת שכל בעלי הקבוצות ירוצו להחתים את כל ה-11 זרים של המכסה? אם היום לא כל בעלי הקבוצות מנצלים את מכסת ה-5, אל תדאג, לא כולם ינצלו את מכסת ה-11.
    7. אם אתה מפחד מפשיטת רגל, אז יותר נכון יהיה לפחד ברגע שקבוצות ישלמו פה סכומים של מיליוני יורו על כל ישראלי ויפרסו לתשלומים את הסכום, או יצטרכו לשלם לו כל שנה כמה מאות אלפי יורו.

    ואף אחד עוד לא נתן לי פתרון איך להתמודד עם אינפלציית המשכורות והמחירים של הכדורגלנים הישראלים.
     
  6. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רע זה שמחייבים בכוח. אני מאמין שעדיף לעשות רגולציה בדרכים אחרות.

    אתה לא צודק. שוק שחקנים - כמו כל השוק. כמו שרוצים לפתוח שוק למוצרי חלב, להוריד מגבלות, וזה יוריד מחירים של מוצרי חלב - כך גם השחקנים. אין שום הבדל מבחינה כלכלי.
     
  7. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני קורא עכשיו בדיון של מכבי חיפה ועל התלונות שחסר להם מגן שמאלי טוב לליגת האלופות, קשר התקפי, מצוקה בעמדה מסוימת וכל הצעה שלהם כמו למשל להביא מגן זר חדש כפופה בהקפאתו של פיליאבסקי (רק בישראל יש הקפאות שחקנים עאלק!) ובכך שמצבת הבלמים נשארת על 2 ושלושה רבעים...

    כבר חודשיים שאני מזהיר מזה שקבוצות לא יכולות לעלות בסגל הכי חזק, ואף אחד עוד לא חשב להרהר שיכול להיות ויש דברים בגו, ובאמת הגבלת הזרים החונקת שיש בישראל לא נותנת לקבוצות הישראליות לפרוח במפעלים האירופיים אליהם הן התחילו להעפיל תדיר.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    והנה עולה היום בהארץ כתבה עם פרטים על קוסטדין האזורוב והבינגו שהיה לסכנין איתו:
    http://www.haaretz.co.il/sport/israel-soccer/1.1519462
    פחות מ-4,500 דולר (15 אלף שקל) זה בערך שכרם של שחקני ליגה ממוצעים. ותחשבו כמה האזורובים יש בכל העולם.
     
  9. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כנראה שרק בבית"ר יש את ה"מומחיות" של הבאת זבל-עופות ברבה כסף, כמו חורטילו.
     
  10. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    ועל כל "אוזורוב" יש 55 פלופים דמויי "אוזורוב". http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
    לא כל שפן זול מהכובע הופך לג'וקר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/11
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זה בדיוק מה שאני אומר רועי, אם תביא לפה 56 האזורובים אז תקבל רק שחקן טוב אחד, אבל אם תביא 560 האזורובים תקבל 10 שחקנים טובים.
     
  12. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    זה היה יותר עקיצה לאדון אנטי-ביתריאלי, אבל בכללי.
    העם איתך! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,163
    לייקים שהתקבלו:
    907
    בבית"ר גם הביאו באגורות את סרגיי טרטיאק שרוני לוי לא רצה להחתים מסיבות לא מקצועיות ואותו טרטיאק היה אחד מהגורמים ליכולת של מכבי נתניה בעונה שעברה, לכל קבוצה יש נפילות ומציאות והסיכוי ליפול בסכומים הללו הוא גבוהה יותר, אז האזרוב הוא מציאה אבל כמה נפילות הם דפקו בדרך? לפחות עשרים, וגם שניי הזרים שבאו יחד איתו היו נפילה והם כבר לא בקבוצה.

    הבנו שאתה נגד כל דבר שקורה בבית"ר, אבל גם במקומות אחרים נכשלים עם זרים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/10/11
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    דווקא השנה גם ג'ואל דמאו וגם פייטר אמבמבה שהם הביאו נראים טוב, ולפני זה את יאיא פטי ונסטיה צ'ך. יש מבחר כל כך ענק בעולם של שחקנים זולים עם ניסיון שככל שננסה יותר נביא יותר שחקנים טובים.
     
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ואם תביא 5600, תקבל 100, היחסים האלה נראים לך הגיוניים?