סוגיית הזרים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏30/6/11.

  1. TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    למה אתה מתאמן עם השחקנים שחוזרים? שינוי מנטלי זה בגישה לאימונים, למשחק - יותר מקצוענות. השחקנים האלו נחשפו לרמות יותר גבוהות בכדורגל ויש לזה השפעה.
     
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    עם איך שסטרול, זיו, קולאוטי ואלברמן חזרו מחו"ל עדיף היה להם להישאר שם בין הספסל ליציע ולפחות להשתכר טוב יותר.

    נכון שיש מאמנים שמפחדים להושיב זרים על הספסל, ובדיוק בשביל זה אני רוצה שלא יגעו בכמות הזרים על המגרש- שיביאו זרים זולים וצעירים לצד עוד שחקנים משלימים וכאלה שימצאו את מקומם ברוטציה במקום השחקנים הישראלים שעוברים לאירופה. כמות השחקנים שיוצאים לאירופה > כמות שחקני הבית המוכשרים, ויש קבוצות שהאפשרות היחידה שלהן זה למלא על ידי זרים כדי לא להיפגע ברמה.
     
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בדיון מכבי חיפה עלה הנושא של המחירים של הישראלים ואיך שפתאום יעקב שחר משלם על שחקן בן 29 כמו איציק כהן יותר ממה שהוא שילם על עלי עותמאן בן ה-22 לפני שנתיים. או על זה שפתאום שחר נאלץ לשלם לתמיר כהן 300 אלף דולר שכר, או בכללי על התקציב בן ה-50 מיליון שלו לעומת זה של 35 מיליון לפני שנתיים.

    גם המחיר ששולם לדוגמא על עומר דמארי על ידי טביב הוא סכום חסר תקדים, וישנן עוד דוגמאות על קבוצות שמשלמות יותר על שחקנים ישראלים פחות טובים. או במילה אחת- אינפלציה.

    ממה זה נגרם פתאום תוך שנתיים? מההגירה ההמונית של שחקנים ישראלים לליגות אחרות. אם פעם ליעקב שחר היה את דקל קינן ואת בירם כיאל והוא לא היה צריך לפתוח את הכיס עבור רכש ישראלי אחר שיתקרב לרמה שלו, עכשיו שניהם באירופה, וכמוהם עוד כ-40 שחקנים טובים יותר וטובים פחות.

    מה עושים כדי למנוע את זה?
    1. הפתרון שהצעתי. אם לקבוצות לא תהייה הגבלה חונקת של עד 5 זרים, על מקומם של הישראלים העוזבים קבוצות יוכלו להחתים זרים במקום, שמכיוון ששוק הזרים הוא גדול יותר משוק השחקנים עם הדרכון הישראלי, מחירם ואיכותם יהיו עדיפים על אלה של הישראלים.

    2. לקבל את זה כמובן מאליו שהמחירים עולים ולא לעשות עם זה כלום. כמובן שברגע שהדרישות יעלו לרמה שבעלי קבוצות לא יוכלו לשלם משכורות וייאלצו לרדת לרמה חצי מקצוענית או לפשוט רגל, הליגה תפגע קשות. כך שהתעלמות היא לאו דווקא מה שיעזור (כמו שאומרת הפרסומת של האגודה למלחמה בסרטן).

    על איזה פתרונות נוספים אתם יכולים לחשוב כדי לעצור את האינפלציה?
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מה רע באינפלציה? אם מכבי פ?ת יותר חכמה מהפועל ולוקחת את הכסף על דמארי כדי לגדול עוד 2 דמארי זה טוב לכדורגל הישראלי.

    הפיתרון היחיד למצב הנוכחי הוא להכריח קבוצות להשקיע נתח מכובד מהתקציב במחלקת הנוער. ככה יגדלו יותר שחקנים ובאיכות גבוהה יותר.
     
  5. N כמוני Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    30
    דה לה האסה, אתה מדבר פה על העלאת מספר הזרים כצעד שישפר את הכדורגל שלנו, ואני לא מבין איך. האם אתה יכול למצוא לי קבוצה בליגת העל שכל חמשת הזרים שהביאה שדרגו אותה? הרי חלק נכבד מהקבוצות לא ניצלו את האפשרות להביא חמישה זרים והסתפקו בפחות (קרית שמונה, עכו, נתניה וכו'), זאת ועוד בכתבה הזו של גלובס ניתן לראות שכשליש מהמרוויחים בליגת העל הם שחקנים זרים, האם רומאן רוקי ניצל את בריחת הישראלים כדי להרויח 2.5 מיליון שקל?
     
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הסברתי את זה: גם במצב שבו הזרים כושלים, קבוצות כמו סכנין שמביאות 5 זרים ופוגעות באחד, תוכלנה להביא עכשיו 10 זרים ולפגוע ב-2, וכך יהיו לה שני שחקנים טובים. זה שיש קבוצות שלא מנצלות את המכסה זה משהו אחר, קורה. אבל הנה מכבי חיפה (הקבוצה שאתה אוהד) בבעיה חמורה בגלל שהיא יכולה להחתים רק 5 זרים.

    אטו- מה רע באינפלציה? שזה יגרום למחירים גבוהים יותר על שחקנים פחות טובים שיבינו מעכשיו שמקומם בקבוצה גדולה מובטח, יגרום לקבוצות לא לרכוש שחקנים/ לקחת סיכון כלכלי ואז הרמה תרד.
    וזה לא שמכבי פתח תקווה יכולה להתחייב על ייצור עוד שני דמארים, הם לא פס ייצור.
     
  7. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אתה מקשיב לעצמך?
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כן. חוק המספרים הגדולים: יותר נסיונות יותר פגיעות.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אז אולי במקום זה תן ל10 שחקני נוער לשחק, ומתוכם יצאו 2 טובים.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מי אמר שהסיכוי של שחקן נוער לצאת טוב הוא כמו הסיכוי של זר עם רזומה כמו זה של קוסטין האזורוב לצאת שחקן טוב?
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    נעזוב את זה שעובדתית הציטוט שלך לא נכון כי מה שאתה אומר לא נקרא חוק המספרים הגדולים, אל תשכח שגם כל נסיון כושל כזה עולה המון כסף, הרבה יותר משחקן נוער כלשהו.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא נראה לי שבסכנין נאלצו למכור את הלבלב כדי להביא את האזורוב, ברוניסוזוב ומיטב...
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,252
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    גם כיום העניין בליגה רק יורד. את מי תעניין ליגה עם רמה פח כשעל המגרש מתרוצצים 20 זרים?
    כל שחקן נוער שאתה מגדל ויוצא מוצלח או שיהווה בסיס טוב לקבוצה שלך או שימכר בסכום טוב שיעזור לקבוצה כלכלית.

    הגדלת מכסת הזרים לא תשפר את הרמה בשום אופן, ורק תפגע בנבחרות שלנו.
    כבר מוכח מעבר לכל ספק שהקבוצות צריכות להשקיע במחלקות הנוער.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/11
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אל דאגה, על הדשא ימשיכו להתרוצץ רק 10 זרים מקסימום. ומה עם שאר הליגות באירופה ששם כמעט ואין הגבלות/ ההגבלה היחידה היא על דרכון אירופי שהוא חתיכת בלוף שכל אחד כמעט יכול להשיג? שם כמות הזרים לא גורמת לאוהדים לברוח מהמגרשים... אז אולי זה הפיתרון?

    להזכיר לך את חיפה שהפכה עולמות וכל החוק יעקובו, כדי שיאפשרו לה לשחק עם 6 זרים?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/8/11
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,252
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    היא לא הפכה עולמות והחוק בוטל עוד ב - 2001.