לא אמרתי מה אני רוצה , רק ציינתי עובדה. בוא אני אשאל אותך שאלה, באנגליה לאחרונה מתנהל דיון בקשר להאם לפושעים שביצעו פשעים חמורים צריכה להיות זכות הצבעה. הייתה החלטה של בית הדין האירופי לזכויות אדם שהחליטה שמגיע להם ומה היא דעתם של רוב הפוליטיקאים משתי המפלגות הגדולות? דעתם היא שלא מגיע לפושעים שכאלה זכות הצבעה, ואתה לא יכול להגיד שאנגליה היא מדינה שה- CIVIL LIBERTIES לא נמצאים בה מעל הכל. האם אתה היית נותן זכות הצבעה למישהו שביצע פשע חמור כמו משה קצב?
רודס, אלה דיונים מעניינים כמו האם לתת כסף/קצבה לאלה שיושבים בכלא. אין לי דיעה ברורה בעניין הזה, אם קצב הולך לכלא אז מבחינתי הוא יכול במצב מסויים לקבל את כספו. אני לא בעד שכל פושע מורשע מקבל אלפי שקלים כשהקרבנות לפעמים סובלים שנים מכל מיני טראומות ומתקשים לחזור לשגרת חייהם. ביותר מדי מדינות (כמו פה בהולנד) הפושע מקבל יותר תשומת לב מהקרבן. אם משה קצב באמת אנס אז ברור שהוא צריך לשלם מכיסו כדי לממן את הטיפולים כי שהאישה יכולה לחזור לשגרה.
בוודאי שכן, אני אפילו לא מבין איך קשורים הדברים אחד לשני. בבריטניה בשתי המפלגות הגדולות יש תומכים לזה? ביג דיל, דעתם של פוליטיקאים מושפעת קודם כל ע"י סקרים והצגות של יועצי תקשורת למיניהם, זו דעה פופוליסטית לקחת כמה שיותר זכויות מפושעים. לכן אני לא רואה בזה עניין רלוונטי. העניין הוא שפושעים ואסירים הם עדיין אזרחים, זכויות האדם והאזרח הבסיסיות שלהם צריכות להישמר אפילו שהחירות שלהם נלקחת מהם (בהשקפה ליברלית, זה העונש החמור ביותר למעט נטילת החיים עצמם). הם עדיין חלק מהחברה - גם אם החברה החליטה להרחיק אותם בעקבות המעשים שלהם ובצדק. יש להם זכות לקחת חלק בהחלטות שהן של כלל הציבור. זו זכות אזרחית בסיסית ובלעדיה האזרחות שלך שווה מעט מאוד. בעצם, נטילת זכות הצבעה היא שלילת אזרחות דה-פאקטו. אתם שוכחים רק שאת הפנסיה של משה קצב, הוא זכאי לה מתוקף חוק, מתוקף העובדה שהוא זה שהפריש כספים מהשכר שלו לטובת הפנסיה. זה הכסף שלו ולא צריך להפקיע את מה ששייך לו בגלל שהוא אנס. צריך לשלוח אותו לקלבוש. לנפגעות מגיע פיצוי גם במונחים כספיים? יש מסלולים לתביעה אזרחית, הדרך שלהם תהיה די פשוטה עם פס"ד כזה נגדו. זכויות נלוות שיש במקרה הזה לנשיא המדינה כמו רכב, לשכה, הטבות למיניהן - זה כבר סיפור אחר שאין סיבה לא לשלול, אלא דברים יותר סמליים שראוי להוריד ממי שיש עליו קלון כ"כ מביש. אבל לפנסיה אין שום הצדקה, זו לא הטבה.
עדי שים לב שהדיון באנגליה הוא לא לגבי כל פושע אלא על כאלה שביצעו פשעים חמורים ואני מניח שאונס נכנס תחת הקטגוריה הזאת, לכן העליתי פה את השאלה. נשאלת השאלה האם מישהו שביצע פשע חמור כזה והוא לא חלק מהציבור (כי הוא חי בכלא והוא הורחק מהחברה) צריך להיות בעל אפשרות להשפיע על חיים של אחרים, כגון הצבעה לבחירות מקומיות וארציות או כמו שבאנגליה יכול להיות בקרוב בחירות לקומישנר של המשטרה באזורים שונים במדינה.
גם מי שהורשע בפשעים חמורים הוא חלק מהחברה. הוא הורחק מהחברה, אבל הוא עדיין שייך לה. אני לא מקבל את הטענה של השפעה על חיים של אחרים - זו השפעה על חיי כלל האזרחים, והוא כלול ביניהם. עניין הרשויות המקומיות אולי יותר בעייתי, כי הוא באמת חי בין כתלי בית הסוהר ולא שייך יותר לקהילה המקומית הספציפית. אבל בבחירות כלליות? לזהות הרכב הפרלמנט והממשלה אין השפעה עליו באופן אישי? בוודאי שיש, כי לגופים הללו יש אחריות למתרחש בבתי הסוהר בכל המובנים, למדיניות האכיפה והענישה וכן הלאה. לדעתי זו עדיין זכותו לקחת חלק בהכרעה ציבורית הזו אפילו אם הוא רצח, אנס או שידל קטינים לסמים או לזנות. אדם שאנס, ניטלת ממנו החירות לשנים רבות מאוד ובצדק. אבל לא צריך לגזול את כל הזכויות האפשריות מלבד הזכות לחיים.
האמת שמה שמפריע יותר מהכל הוא הגודל של הפנסיה,איזה סכום...בכלל לא רק לקצב זה סכום מטורף...אנשים בארץ בקושי קונים מצרכים בסיסיים ולא מעט אנשים בארץ מרוויחים פנסיה מטורפת כשבמילא בזמן כהונתם הם קיבלו משכורות מטורפות. אז: 1.במקרה של קצב אפשר לקצץ קצת בפנסיה בגלל הפשע שלו. 2. אפשר לקצץ לכולם לפחות איזה 10-20 אחוז מהפנסיה ולחסוך קצת,אף אחד מהפוליטיקאים לא ימות מזה.
פסק הדין הזה לא רק שהרשיע אותו ,אלא ניתן לומר שסתם את הגולל על סכוי כלשהו בערעור. בכל עבירה מסוג פשע נדרשת איזושהי ראייה מסייעת על פי סעיף 10 א' לפקודת הראיות.וזאת בנוסף לעדות הראשית.. מזה 20 שנה שלא חלה החובה הזו על אונס. דהיינו עדות הקורבן כשלעצמה קבילה דיה בכדי להרשיע. במשפט הזה לא רק ששלושת השופטים קבעו נחרצות שהם מאמינים למתלוננת ומציגים את טענות הנאשם כשקרים מוחלטים ומניפולטיבים... אלא גם הציגו עדות מסייעת (תזכיר של עו"ד שכתב לפני מספר שנים את שסיפרה לו המתלוננת א' ושמר את זה כתצהיר בכספת הפרטית שלו) רוצה לומר אין לו מה לטעון בעליון.השחילו לו חזק ולא רק שהשחילו דאגו לסתום לו את הדרך לעליון .גם אם יערער כמעט בוודאות יפסיד. להערכתי את שנת 2011 הוא יסיים בכלא.
בווינר יצאו במשחק חדש: מרגע הקראת גזר הדין, מה משך הזמן שייקח למשה קצב לקחת את חייו/להיהרג/לסיים את העונש כמו שצריך? יום עד יומיים - 1.30 יומיים עד שבועיים - 1.70 שבועיים עד חודשיים - 1.90 חודשיים עד חצי שנה - 2.30 חצי שנה עד שנה - 2.70 שנה עד שלוש שנים - 3.30 שלוש שנים עד גמר העונש - 5.20 ירצה את כל הזמן וייצא בראש זקוף - 6.60 יירצח על ידי שותף לתא - 10.00 יירצח בתגרת אסירים במהלך ארוחת צהריים - 20.00 יירצח במהלך אונס קבוצתי של מספר אסירים אחרים - 30.00 ייהרג במסגרת מהומות בכלא - 50.00 יורעל על ידי עובדי המטבח - 65.00
בית המשפט גזר את דינו של נשיא המדינה לשעבר משה קצב ושלח אותו ל 7 שנים בכלא ועוד שנתיים על תנאי וכן פיצוי של 100,000 ש"ח למתלוננת. בית המשפט הרשיע את קצב בשני מעשי אונס, במעשה מגונה, הטרדה מינית ובשיבוש מהלכי משפט. כמו כן בית המשפט החליט להטיל קלון על מעשיו של משה קצב.
7 שנים זה מעט מדי, הוא יקבל ניכוי שליש ועוד כל מיני הטבות ויצא אחרי 3 שנים אם לא יקבל חנינה קודם. היה צריך לקבל 15 בלי אפשרות חנינה אולי אז היה יושב 7-8 שנים, יצא בזול המנייאק.
