נקודה\הערה למחשבה

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י אבו, ‏6/2/09.

  1. אבו

    אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    הנקודה שלי היא סביב מייקל גו'רדן.
    ראשית ארצה לציין, שממש אין לי כלום נגד MJ. להפך, את המשחקים שלי כילד שראיתי והתעוררתי במיוחד בשביל מייקל, אני ככל הנראה לעולם לא אשכח.

    עכשיו הנקודה שלי בעניין- משום מה, רק בכדורסל משום מה, "אסור" להשוות את מייקל לאף אחד אחר. זה מעניין, כי בכדורגל למשל, על כל שחקן קשר צרפתי עם קצת כישרון ברגליים ישר מתחילים עם השוואות לזידאן, או ההשוואות של מסי למראדונה ודברים מהסוג הזה. אבל משום מה, שזה מגיע למייקל, כל מי שמנסה להעלות בכלל אפשרות השוואה בין מייקל לשחקן אחר, נרמס בתפוזים על פניו באייסוקר.

    אני מציע לכל אלה, להתחבר למציאות ומהר. אין לי מושג אם האנשים האלה רואים\קוראים ESPN, אבל יש כ"כ הרבה דיונים על העניין הזה, כך שדבר שהוא רחוק מהמציאות הוא בוודאי לא. וזה כולל את הפרשנים הפופולרים והטובים ביותר כמו ואן גנדי.

    חברים, זה ספורט, והטכניקה בכל ספורט שהוא רק משתפרת עם הזמן. תמיד בסופו של דבר יבוא מישהו גדול יותר, זה העניין בספורט. מישהו האמין שאי פעם יישבר השיא המטורף של ה-200 מ' באולמפיאדה? אני בטוח שלא, והוכח אחרת ובגדול. מישהו האמין שאי פעם יישברו השיאים של ספיץ'? גם זה לא כמובן, אבל בא פלפס והוכיח אחרת. מישהו האמין, שיש שחקן שיוכל לשחזר עונה מהסוג של כריסטיאנו רונאלדו בעונה שעברה בשנים הקרובות? גם פה, התשובה ברורה. והנה ברגעים אלה, מסי מוכיח אחרת.

    עכשיו לנושא בהווה, אני מציע לכל אלה שעדיין מנסים להתכחש- שכן, יש שתי שחקנים היום שיש להם כישרון בלתי נתפס(כמו של מייקל וברמתו)- מקומו של קובי חקוק בהיסטוריה גם אם ייפרוש מחר, לברון, זה עניין של זמן עד שגם הוא ייחקק בהיסטוריה. והוא בניגוד לקובי, עוד צעיר ויכול להשתפר, כך שהעסק הזה מפחיד. אף אחד לא אמר שהשניים גדולים יותר ממייקל, כי סיכומים מהעניין הזה עושים בסוף הקריירה. ואין מה לעשות, אתה לא תוכל להיזכר כממש אחד הגדולים אם לא תביא תארים קבוצתיים- מייקל הביא 6 אליפיות, קובי בינתיים 3 וגם זמנו של לברון יגיע. אבל מבחינת כישרון? לפסול את קובי ולברון מול מייקל? זאת סתם אטימות, כי מספיק לקרוא את דעתם של כל הפרשנים שנחשבים לגדולים ביותר בארה"ב כדי לראות את זה.

    מקווה שהנקודה הובנה, והיחס בנושא הזה בפורום, אם יעלה, ישופר.
     
  2. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בעצם השארת אותנו באותה נקודה בה אנחנו מסכימים בעצם על הכל.

    אם בכדורגל מחפשים כל יום את המראדונה או הזידאן החדש בצורה ילדותית משהו זה לא אומר שזה רציני. אפשר קצת להשוות ולשחק עם הדברים האלו, מזה התקשורת והאוהדים חיים. בעיקרון אין לזה חשיבות ורצינות לאנשים קצת יותר בוגרים שנמנעים מהשוואות מיותרות.

    מייקל ג'ורדן היה ונגמר. כולם יודעים מה עשה. קובי ולברון בכל מקרה יהיו בין השחקנים הגדולים של כל הזמנים בין רשימה ארוכה של אגדות כדורסל. זהו [​IMG]

    הויכוח אם קובי מסוגל או צריך להיות מייקל היה טיפשי ואין אף אחד שעושה רשימה ב NBA מי השחקן הכי גדול בכל הזמנים, מי השני ומי העשירי. עשינו קצת ויכוחים טיפשיים ואופיינים לאוהדים, זה הכל [​IMG]
     
  3. Ohad_Glr

    Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,252
    לייקים שהתקבלו:
    102
    את קובי אפשר אולי להשוות לרמת הכישרון של מייקל, אבל לברון? הוא רחוק מזה שנות אור.
    שים את הכשרון של לברון בגוף של מייקל או קובי ותקבל שחקן הרבה פחות טוב...
     
  4. piston

    piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    כפי שדנידין אמר, אין ויכוח על זה שקובי ולברון יהיו בין הגדולים בהיסטוריה,ויכנסו להיכל התהילה, זה ברור.

    ואבו, אתה צודק, הטכניקה, והיכולת הפיזית נטו עולה ומשתפרת ככל שמתקדם הזמן,
    אבל, וזה אבל גדול מאד, לא הטכניקה (שהייתה מצויינת) היא מה שעשה את ג'ורדן הגדול ביותר, וגם לא היכולת הפיזית (שהייתה לא פחות מרשימה). מה שעשה את מייקל גדול זה היה המנטאליות שלו על המגרש. הוא היה פשוט רוצח קר דם, שחיסל את היריבות שלו, במהלכים מכריעים בהגנה ובהתקפה, ולאורך של המשחק.

    כולם מדברים על הסל שהוא קלע על הבאזר מול ראסל בכדי לזכות באליפות השישית, ושוכחים שיוטה הובילו ביותר מפוזשן אחד, וג'ורדן עצמו היה זה שחטף את הכדור למלון. יש לג'ורדן אין-ספור דוגמאות של חיסול משחקים, ואני לא מדבר רק על זריקות על הבאזר.

    כשקובי או לברון קולעים סל ניצחון, הם קופצים ומתלהבים (בדומה לג'ורדן כשהיה צעיר, לפני שנעשה הגדול ביותר), בגדולתו של ג'ורדן, כשהוא קלע סל ניצחון כולם כבר מצפים שהכדור יכנס, ושמחים, אבל רחוקים מהחגיגות שיש כל פעם שקובי או לברון קולעים סל ניצחון.

    ריקלמה הביא בדיון ה NBA רשימה גאה של סלי ניצחון של קובי. שלא יהיה ספק, אפשר להביא רשימה לא פחות, ואפילו יותר מרשימה של מהלכים מכריעים של ג'ורדן, אבל חלקם יהיו גם אסיסטים שלוקחים אליפויות, או חטיפה קריטית בדקה האחרונה, וכן המון סלים על הבאזר.

    אוהד, אתה עושה הפרדה בין גוף לכישרון, וזו לא הפרדה נכונה. הכישרון של שחקן הוא לדעת להוציא את המיטב מהגוף שלו, וזה חלק בלתי נפרד מהמשחק. לפי זה ספאד ווב הוא השחקן הכי גדול בהיסטוריה, כי תראה מה הוא הוציא מגוף פצפון וחלוש. הגוף הוא חלק בלתי נפרד מהשחקן, וחלק מהחוזק של לברון נובע מעבודה קשה מאוד בחדר הכושר, זה לא מבוטל.

    מלבד זאת דיברתי כבר בעבר, על המדד הבולט של ג'ורדן לעומת כל הכוכבים האחרים וזה הנקודה לדקה, ובנתון זה הוא עולה על כולם (כולל לברון וקובי) בצורה משמעותית (בערך 0.1 נקודות יותר לדקה מקובי ולברון), כשההבדל העיקרי הוא שג'ורדן משפר את הסטטיסטיקה הזו בפלייאוף, ומנגד קובי ולברון יורדים משמעותית בה בפלייאוף.

    בקיצור, יש סיבה לכך שפוסלים השוואות כאלה, כי הן באמת לא רלוונטייות.

    לגבי ההשוואות האלו בפורומים אחרים, יש גם לכך סיבה. ה NBA, ובראשו דיוויד שטרן, מתים שבאמת יגיע מישהו ברמה של ג'ורדן, וכבר המון זמן מכתיר לו יורשים, לדוגמה: גרנט היל, וינס קרטר, קובי, מגריידי, לברון, והיו עוד לאורך השנים. הסיבה היא כלכלית, ברגע שיש מלך בממלכת ה NBA, הרווחים עולים בצורה משמעותית, ולכן מנסים לעודד אנשים לערוך את ההשוואות, ודוחפים זאת גם דרך הפרשנים והקריינים של המשחקים.

    לסיום, ההבדל בין ג'ורדן לחקיינים שלו, הוא ענק, ולא זה לא מגיע בגלל טכניקה עדיפה.
     
  5. Ohad_Glr

    Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,252
    לייקים שהתקבלו:
    102
    התגובה שלי הגיעה בסך הכל כי אבו דיבר על כישרון ורציתי להפנות את העניין לא למי שחקן מוכשר יותר אלה למי שחקן טוב יותר, כי לדעתי אין ספק שלברון לא מוכשר כמו השניים האחרים.
    ההודעה הזו בכלל לא באה להגיד שלברון פחות טוב מהם, כי אם הייתי צריך לדרג את הרמה שלהם הייתי שם אותו שני אחרי MJ.
    אם אתה מאמין שכישרון של שלקן הוא להוציא את המיטב מהגוף שלו אני לא מסכים עם זה. כישרון מבחינתי הוא דבר שקשור רק לדברים טכניים במשחק, כשאפשר לשייך אותו אולי גם לעניינים מנטליים. פיזיות לא נכנסת לתוכו.
    בסך הכל רציתי להעביר את הנושא למי שחקן טוב יותר ולא מי שחקן מוכשר יותר...
     
  6. SeRgInHo

    SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,621
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אגב, אם כבר מדברים על הכישרון ועל הגוף... אייברסון הוא גמד ביחס לכדורסל ומה שהוא עשה עם הגוף כמו שלו זה פשוט מדהים. אני לא חושב שיש שחקן ב אן בי איי שחטף יותר מקום ממנו.
    בשנים עברו הוא אפילו ידע להטביע ודי בקלות. כעט אני לא בטוח שהוא מסוגל לזה...
    לדעתי רמת הכישרון שלו לא נופלת מכל שחקן אחר בליגה, רק שהוא נמוך מקובי למשל ב-15 ס"מ אם לא יותר.
    לא מעריכים פה (ובכלל) את אייברסון וחבל.
     
  7. piston

    piston Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/08
    הודעות:
    1,965
    לייקים שהתקבלו:
    3
    דיברתי על כך בעבר, להלן ציטוט של דברי


     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/2/09
  8. GRANDE LAZIO

    GRANDE LAZIO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/09
    הודעות:
    1,645
    לייקים שהתקבלו:
    5
    קובי לא חקיין של אף אחד, קובי זה הדבר האמיתי.
    לכל אחד יש ת'דעה שלו, כל אחד רואה את המשחק אחרת, לא כולם צריכים להסכים על כל דבר.
    ראיתי את ג'ורדן בשנים הגדולות שלו, הערכתי אותו כשחקן ובכלל כספורטאי משכמו ומעלה, אבל מה לעשות, התרשמתי ואני עדיין מתרשם יותר מקובי. זו דעתי, אפחד לא חייב להסכים איתה, כמו שאני לא חייב להסכים עם דעות של אחרים.

    אותי, וזה לא רק בגלל אהבתי העיוורת כלפיו, קובי יותר מרגש.
     
  9. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל קובי בעצמו מודה שהוא הסתכל בקלטות של ג'ורדן ולמד את המהלכים (כמו זריקת הג'אמפ והפייד אואיי). זה לא פשע, אך אין כמו המקור.

    וכשפיסטון אומר שג'ורדן ענק לא רק בגלל הטכניקה, הוא מתכוון שהוא היה ענק בהשפעה שלו על הענף, בשליטה שלו עם הבולס בענף ובאישיות הווינרית העצומה שלו בהובלת קבוצה ואסיפת תארים קבוצתיים ואישיים (6 אליפויות ו 5 MVP ואני בטח לא מחדש לך).

    ג'ורדן הביא את כל העולם להתחיל לראות NBA. הוא חולל מהפכה של ממש שאף שחקן אחר לא הצליח לעשות לפני כן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/3/09
  10. GRANDE LAZIO

    GRANDE LAZIO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/09
    הודעות:
    1,645
    לייקים שהתקבלו:
    5
    מצטער, לא שמעתי על זה.
    ואין צורך לשכנע אחד כמוני, שקם בלילות בשביל מייקל, כמה הוא היה ענק.
    יודע את זה לבד, רק שיש לי דעה משלי.

     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!