יאללה חליל, למה אתה מחכה, ד"ר גולדשטיין לימד אותנו שהאיש הקטן הוא זה שצריך לקחת את היוזמה. היידה, לך תמחוק בתים.
יש לי שאלה שאולי תראה טפשית אך אני שואל אותה מחוסר ידע. האם אבו מאזן עשה משהו בזמנת כהונות כראש אש"ף? כל האזכורים שלו קשורים לשיחות.. שיחות עם אולמרט, עם עבדאללה וכו'.. האם הוא עשה משהו ששינה משהו לישראל? לפלסטינים?
הבעיה עם אבו מאזן ידועה, אין לו את הכוח של ערפאת. יש לו השפעה מדינית, יש לו את המשטרה הפלסטינית שעושה את המעט שהיא עושה והוא סוג של אופוזיציה לחמאס וברור שהוא מישהו שבעיקרון שאפשר לדבר איתו. מן העבר השני, גם אם מחר הוא חותם על הסכם שלום, ההסכם הזה לא שווה הרבה. אבל, יחי ההבדל הקטן, משאל עם לגבי הסכם שלום כנראה יהיה בהתנגדות ממשלת חמאס אבל יעבור בעם, אצלינו זה יהיה ההיפך.
החמאס לא עושה לנו בית ספר. הוא עושה לנו אוניברסיטה. זורק קסאמים ואח"כ שולח את כל הפליטים לגבול המצרי כדי למנוע מאיתנו להתקרב לגבול אילת וסביבתה.
ומה היה הכוח של ערפאת? להוציא פיגועים לפועל ולשכנע את ישראל פעם אחר פעם לחתום על הסכמים שרק ישראל האמינה ביכולת הקיום שלו? ממש קרוב.
אמ... כן. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx אם אתה באמת מאמין בזה, ולא סתם כותב כדי להצית ויכוח, לא נותר לי אלא להיות עצוב בשבילך ודומיך. שנאה פנימית זה אחד הדברים הכי נוראיים שיכולים להיות בעם.
זה לא קשור לשנאה עצמית מישה, כשחבורת השמאלנים הזאת הלכה להפגין למען תושבי עזה אני באמת ובתמים יושבת וחושבת לי, מדוע לא ראינו הפגנות כאלה מצידם למען תושבי שדרות ? למען תושבי נהריה וקריית שמונה במלחמה למשל ?... משהו שכל ישראלי צריך לשאול את עצמו.
אה יפה, חבורת שמאלנים הולכת להפגנה מטומטמת אז כל השמאל עכשיו נמצא על המאזניים עם החמאס. זה בערך כמו שאני אשים את מצביעי ליכוד ואת האנשים ששמו טלאים צהובים והוציאו את הילדים שלהם בידיים מורמות אל המצלמות בזמן ההתנקות תחת קטגוריית "ימיניים" ואשווה אותם עם איראן, נו באמת. ואם מחר תהיה הפגנה של כמה אנשים שמוגדרים כ"שמאלנים" בעד פינוי מת"א, אז עכשיו אני (לדוגמא) מזוהה גם איתם? מה לא שנאה, להגדיר חצי מעמך כלא פחות גרוע מאלה שנשבעו להשמיד אותך, לא שווה אפילו את ארבעת דקות ההתייחסות שנתתי לזה. לגבי השאלה שלך - נראה לי זה די ברור, אם כי אני לא בהכרח מסכים עם הגישה הזאת. כשאתה מפגין בעד מיעוט, זה כי אתה מרגיש שהבעיות של האוכלוסייה הדומיננטית מקבלות מספיק יחס, ייצוג והזדהות גם ככה פוליטית, בתקשורת המיינסטרים או ברמה העממית יותר. כל מטרת ההפגנות היא למשוך תשומת לב לנושא שלא מקבל חשיפה מספקת או שמקבל את החשיפה הלא נכונה בעיניי המפגינים.
מישקה זאת תשובה מאוד מפגרת, למה מי שמגדיר את עצמו כשמאלני חייב להתלוות לזה כל האידיאולוגיה, שאתה אומר שאתה אוהד את אינטר נובע מכך שאתה אוהד אינטר, אין פה שחור ולבן, או שאתה שמאלני או שאתה מרכז או שאתה ימני, אז על איזה הכללה אתה מדבר ? שאנחנו מגידירים את השמאלנים כשמאלנים ? תעשה לי טובה מישה, תבוא תחיה פה בארץ כמה זמן, תישן בבית שנופלים לך קטיושות וקאסמים על הילדים שלך, אחרי זה תפתח את החדשות ותראה את היהודים האלה מפגינים נגד ישראל והמדיניות שלה כלפי החמאס, תראה שהם בעצם אומרים לך, אל תגן על המדינה שלך מפני טרוריסטים שמפגעים בך, ואז נדבר. כל התאוריה הזאת בשקל שלך לא מרשימה אותי ולא נותנת לך שום קייס לדבר עליו. עד אז תעשה לי טובה ואל תעביר ביקורת על אנשים שחיים ונושמים את כל מה שקורה פה.
כל המדינה כולל אותם מפגינים כמובן בעד שירי הקאסמים יפסק ריקי. נגד זה לא עושים הפגנות, זו דעה מקיר לקיר. ההפגנה היא בגלל שישראל מרעיבה את עזה. דברים שמזכירים דברים אחרים בהסטוריה שאני מזדעזע בכלל מלהגיד מה, אבל אני בטוח שאת מבינה.
ריקי, כמו שלא כל הגרוזינים הם דיקטטורים שרצחו עשרות מיליוני אנשים, גם לא כל השמאלנים רצים לעשות הפגנות הזדהות עם הפלסטינים בעזה. מה זה ההכללות המפגרות האלה? אותי המפגינים לא מייצגים, אני לא מזדהה איתם ואני לא מסכים איתם, אבל משום מה מופנית כלפיי או כלפי אנשים אחרים אותה הביקורת שמופנית כלפיהם רק בגלל שכולנו נחשבים שמאלנים לפי ההגדרה היבשה של הספר. זה סטיריאוטיפים ברמה של כיתה ג', וזה עוד לפני ההשוואה עם החמאס. גם יפלו לך עוד 20 קטיושות על הראש בנהריה זה לא נותן לך, או לאף אחד אחר זכות להתבטאויות אידיוטיות כאלה, או שלא הבנת על מה הויכוח, או שגרוע מכך - הבנת ואת מתעקשת. דנידין, עזה היא מדינה זרה שתוקפת אותנו, עצם העובדה שהחמאס לא ממהר להכריז עליה כמדינה שכזו (כי כמובן שזה יגרור הרבה השלכות לא נעימות כמו נטילת אחריות מדינית על ירי הקסאמים למשל), לא משנה את הראיה בשטח. לא מדובר פה בגדה שם המצב מורכב, ברצועת עזה לא דורכת שום רגל של "הכיבוש הציוני", אם הם תוקפים - זכותינו להגיב. איפה בכלל ראית שמדינה מספקת חשמל ומים חינם למדינה שיורה עליה כל שני וחמישי? זה מגוחך. אוי סליחה, יצאתי מתפקיד החמאסניק. אללה הוא אכבר. מוות לציונים.
מישה, לא אתה חטפת 20 קטיושות על הבית, אבל ריקי לצערי הרב כן, ואין לך טיפת מושג מה עבר עליה ועל משפחתה. הייתי איתה אז בקשר יומיומי, ואני יודע כמו הם סבלו. ריקי מדברת מכאב, וכואב לה לראות שיש שמאלנים שרצים להפגין נגד ה"סבל" של הפלשתינים. אתה צריך להבין ולקבל את הכאב שלה, ואת הפוסט טראומה שהיא חווה עכשיו מחדש: כל קסאם שנופל בעוטף עזה, הוא פתיחת הפצעים והטראומה מהמלחמה האחרונה, וזה כואב לה, מאוד. בוא אגלה לך עוד משהו: יש כאן בחור בשם תומר (King Kenny ), שגר באחד מהקיבוצים שחוטף פצמ"רים וקסאמים, ואני כל יום מחפש הודעות ממנו, פשוט כדי לדעת שהוא בסדר. אני לא סובל כמוהו, אבל גם לי זה כואב. אני יודע שיש גוונים בשמאל, אבל אם השמאל המתון שותק ולא מגנה את השמאל הקיצוני, אין בינהם הבדל. ואני לא יכול לסיים את התגובה שלי בלי להזכיר שבתי הקברות הצבאיים מלאים בלא מעט קיבוצניקים, ולצערי הרב גם לי יש שני חברים "שמאלנים" מתחת למצבות, זה לצד זה, חללי "מבצע של"ג" ( מלחמת לבנון הראשונה ). מקווה שהתגובה שלי הבהירה קצת את העניינים בדיון הזה, אולי הנמיכה קצת את הלהבות.אוף הזיקנה הזאת... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
נכון, השמאל המתון צריך לגנות את השמאל הקיצוני, 100%, אבל כל עוד אני סתם עוד ילדון מול מחשב שמחזיק בדעות כאלה ואחרות, יכולות הגינוי שלי מסתכמות בהודעות בפורום אוף טופיק באייסוקר. וככה רוב האנשים שמזוהים כ"שמאלנים". אלו שהגינויים שלהם יגיעו לאוזניים שלנו נמצאים הרבה יותר גבוה, ואין מה להשוות בינינו לבינם, ולחמאס, לצורך העניין.
מרעיבים עאלק, ישראל לא מספקת להם אוכל ? למה החמאס אוגר אוכל במחסנים עד שהוא נרקב ולא מחלק אותם לעם ? ואת כל זה לקחתי מתחקיר של רשת אלג'זירה המהוללת שתיעדה את זה. כי לחאמס טוב שהעם כועס וקל לו לסחוף אותם. תעשה לי טובה, אף מדינה בעולם שמפגעים בה על בסיס יומי תתחיל להפגין הומניטריות כלפי המפגעים, היא תדאג קודם כל לבטחון של העם שלה. והכעס שיש לי הוא באמת רב, ישראל יצאה מעזה, פינתה התנחלויות, סיבסדה להם חשמל מיים ומזון... למה קאסמים המשיכו ליפול ? ומישה, ההכללה שלי לא באה כלפי כל אחד שמגדיר את עצמו שמאלני, אני ציינתי את חבורת השמאלנים שהפגינו שם ואתה חלטת ליצור סביב זה הליום שלם שאומר כמה שאני מכלילה שבסך הכול ציינתי את השמאלנים הללו כשמאלנים. וכן, החבורת שמאלנים הזאת שהולכת ומפגינה שם זכאית לכל הבוז שלי. אהה ומישקה.... אני מודעת לזה שיש שמאלנים שהם לא כאלה, אני פשוט מציינת את אלה שכן... והם הרי שמאלנים לא ? ורק לפרוטוקול, אני כן יודעת מזה להיות חרדה עד מוות למשפחה שלי שנופלים קטיושות, אני יודעת טוב מאוד מזה להיות זרוקה במקלט על מזרן מסריח בלי טיפת פרטיות ולחבק את האח הקטן שלי שרועד מפחד. שלא תדע פחד כזה ושלא תעבור שום דבר כזה בחיים, אבל אל תחשוב לרגע אחד שבדעות שלי יש משהו רע אך ורק בגלל שהם שונות משלך.
ריקי, ארמן פה אמר שהשמאל לא רחוק מהחמאס, אני הגבתי על זה ואת העברת ביקורת על דבריי שלא התייחסה להבדלים בין השמאלנים שהייתה בעצם כל הנקודה שלי. אין לי ספק שאת לא רואה בי תומך חמאס, אבל מההודעה הראשונה שלך זה פשוט לא השתמע בשום דרך. זה שאת מכירה את הפחד הזה אני יודע, אמרתי שזה עדיין לא נותן זכות לשים את כל השמאלנים על כף המאזניים עם החמאס או בכלל הופך מישהו למומחה בנושא. מצטער, זה פשוט לא.
