תשמעו בואו לא נשכח האיצטדיונים באיטליה מיושנים רוב האיצטדיונים למעט סן סירו של מילאן ואינטר ושל לאציו ורומא שאר האיצטדיונים היצעים מרוחקים מאוד מהמגרש והמבנה שלהם הוא בתקופה הקודמת עם נעשה הבדלים נוכל להבין שבאנגליה,גרמניה,וספרד הם איצטדיונים יחסית חדשים שהיציעים קרובים למגרש מה שמאפשר להינות מכדור רגל שחי ליד הקהל.
הסבר עם פוטנציאל טוב, אבל לא בטוח כמה שהוא באמת נכון. בלונדון, שהיא עיר ענק, יש לפחות 3 קבוצות שאני חושב עליהן שיש להן ממוצע של מעל ל-35,000 למשחק (וגם זה בגלל הגבלות של איצטדיונים קטנים יחסית) ועוד לא מעט מועדונים שמביאים למשחק מעל 20,000 צופים. ברומא, שאולי לא בגודל של לונדון, אבל בהחלט בגודל של עיר שיכולה לתמוך במועדונים עם כמויות עצומות של קהל, יש רק קבוצה אחת עם ממוצע גבוה (רומא, עם בין 40 ל-50 אלף) ועוד קבוצה עם ממוצע סביר של בערך 25,000. הלאה... בגרמניה וצרפת יש די הרבה מקרים של קבוצות שבאות מערים קטנות ומביאות קהל בכמויות אדירות. בהדמנות אני אחפש מקרים ספציפיים. אני יכול לחשוב על 3 סיבות עיקריות למחסור בצופים באיטליה: 1. רמת איצטדיונים נמוכה. סתם לדוגמא: מסינה לפני שתי עונות הביאה ממוצע של 29,000 אלף צופים (!!!). האם זהו צירוף מקרים שאותה עונה הייתה הראשונה שלה באיצטדיון החדש שנבנה בעיר? 2. אלימות. יציעים שלא מתאימים למשפחות ולאנשים "תמימים". 3. רמת שידורי הטלוויזיה (?). אני לא בטוח בזה, אבל ממה שאני יודע, איכות השידור באיטליה היא מעולה ולמרות שאולי זו לא סיבה שיכולה לעמוד בפני עצמה, בשילוב עם שני הסיבות הקודמות שציינתי, מדובר בפרט שבהחלט תורם לשני הסיבות הנ"ל.
יש מצב שאולי מחירי הכרטיסים יקרים יחסית למצב הכלכלי? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ph34r.Xxx או שפשוט מעדיפים לשמוע את פאביו קרסה בטי.וי במקום ללכת לשמוע את ארגוני האולטראס מחרישים אוזניים http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx או שרמת הכדורגל פשוט נמוכה.. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
גם אם הרמה ירדה, זה עדין נמוך. אבל למה לזכייה של של הנבחרת במונדיאל אין השפעה. בעונה שעברה בלי יובנטוס וגם עם ההחלטה של ההתאחדות להקים משחקים בלי קהל אחרי המוהומות בקטאניה, אולי זה הסבר טוב, אבל השנה אני מקווה שהממוצע ישתפר מאוד, דווקא אחרי ההצטרפות של נאפולי.
חד משמעית - לא. גם אם המצב הכלכלי באיטליה היה פחות טוב, זה לא מסתדר עם העובדה שדווקא הקבוצות שמגיעות מהדרום העני, מביאות יותר קהל מהצפוניות העשירות.
http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/goodpost.Xxx חכם אתה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
אנחנו צריכים ללמוד מהגרמנים,צריכים איזה טורניר לארח,ואם לא טורניר(מה שנכון לכרגע),צריך לעשות שיפור ענק בכל האצטידיונים,בנושא האלימות(סופר חשוב) ולבנות לליגה תדמית מחדש,אם שואלים אותי שיקחו חצי מההתאחדות של גרמניה או שיעשו קורס,כי החברה האלה יודעים לנהל כדורגל.איך שלא תגידו את זה היום,גרמניה היא ה-מדינה האירופית היום לכדורגל.פשוט תענוג.
http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/goodpost.Xxx וזה עוד עלול להחמיר. אם לא יעשו באיטליה שינוי משמעותי נגד האלימות, זה רק עניין של זמן עד שאסון נוסף יקרה. בקשר לאיצטדיונים - באמת כדאי ללמוד מהגרמנים. כל משחק שם מלא עד אפס מקום, איכות המגרשים היא אולי הגבוהה ביותר בעולם ואין שום פרשיות אלימות מיותרות. ממש מעורר קנאה. מה שהיה יכול לגרום להתאחדות החסרת תועלת הזאת לבנות ושפץ מגרשים, זה שאיטליה תארח טורניר, וגם זה לא יקרה בזמן הקרוב כי הפסדנו את האירוח של יורו 2012 http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/sad.Xxx
זה הכל,לא רק האצטדיונים כל הניהול שם הולך בצורה כלכך חלקה ומתוקתקת פשוט יפה לראות ואנחנו רואים את התוצאות,הליגה עם ממוצע הקהל הגבוה באירופה,ועם רמת כדורגל שלא נחותה מאף ליגה אחרת לדעתי... אבל מבחינתינו,כמו איטליה גם גרמניה סובלת מאי-יחס בתקשורת.
וזו אגב בעיה ישראלית בלבד לדעתי. מעדיפים לסקר את הכדורגל הספרדי והאנגלי - כדורגל שנכשל בכל המונדיאלים ב40 שנה האחרונות, מאשר את הכדורגל המצליח יותר (איטליה וגרמניה), כדורגל שברוב המקרים, אף על פי הסטיגמות, הוא כדורגל שמהנה יותר לצפייה.
http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx זה לא בשמיים כמו שחושבים. הקהל האיטלקי חולה על כדורגל ויהיה קל למלא את האצטדיונים בו אם יעשו דברים נכון. הדברים הם: - להוריד מחירים: זה משחק של העם ולקבוצות יש בעלים עשירים גם ככה, אז אם כבר הם משקיעים בקבוצות בשביל הכיף שלהם והאהדה, אז אצטדיון מלא זה חלק מהכיף וגם חלק מההצלחה של הקבוצה. - להרחיק אלימות מהמגרשים: זה קשה, אבל יש משהו קל בחיים? גם באנגליה אותו סיפור כמו בגרמניה. כיום כיף ולא מפחיד להכנס לאצטדיונים, ואני בטוח שבאיטליה יש אנשים שקצת מפחדים להגיע לאצטדיון. תופעה שאפשר לשנות בענישה כמו מאסר או אי כניסה של שנים לאצטדיונים למי שמתפרע. - אצטדיונים נוחים: עכשיו זה הדבר הקשה ביותר, לוקח שנים ומילארדים, אבל יהיה תענוג להגיע למגרשים חדשים ונוחים ואז גם ימלאו אותם בקלות. בניגוד ל 2 הסעיפים הראשונים שאפשר תוך שנה שנתיים לסגור בקלות, הסעיף הזה יקח 5-10 שנים אם יהיה רצון לשנות, אבל גם זה לא כזה הרבה זמן.
הפעם ירידה קלה כשהממוצע למחזור השני הוא 22,900 צופים. היה נתון מבהיל מעט כשבגאזטה פורסם שבטורינו-רג'ינה נכחו רק מעט יותר מ-2000 צופים, אבל בבדיקה ממקור אחר הסתבר ש-21,000 הוא המספר הנכון. יהיה נחמד לעקוב במהלך העונה אחר הממוצע ולראות עד כמה באמת המצב קשה... נחזור עוד שבועיים :aaa15:
מצבך עצוב אם אתה משווה בין רמת הליגה לבין המונדיאלים http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx איטליה זכתה ב-4 גביעי עולם, נכון...אבל ברזיל זכתה ב-6. אתה חושב שהליגה הברזילאית טובה יותר מהאיטלקית? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx אורוגוואי זכתה ב-2 גביעי עולם, אנגליה ב-1. אתה חושב שהליגה האורוגוואית טובה מהפרימיירשיפ? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/5eek.Xxx http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx אוקי. אז קצת רימיתם וזכיתם בנוצץ של 2006. ביגי. וגם להאשים את האיצטדיונים זה די עלוב (שוב, חזרה לליגה הברזילאית, לא זכור לי שיש להם רפליקות של אולד טרפורד שם בגרמיו וסאו פאולו). מבלי לגעת בכלל בשאלת ה"מה מהנה יותר", הכדורגל הגרמני פשוט יותר בטוח ומחירי הכרטיסים יותר הגיוניים. זו הסיבה שהוא מצליח. נוסיף לכך את דרכי הגישה המדהימות לכל איצטדיון כאן (תחנת רכבת ישירה לאיצטדיון, חניון עצום וחינמי, קווי אוטובוס ואוטובוסי אוהדים) והנה לכם עם שצורך כדרוגל ומקבל כדורגל בתמורה. אגב, לגבי הבטיחות באיצטדיונים- לפני כמה זמן מישהו זרק שבגרמניה אפשר להכניס פירוטכניקה וכו'...טעות. כל אדם שנכנס למתחם האיצטדיון (לא ליציעים עצמם, רק למתחם!) עובר חיפוש גופני מדוקדק וכל אמצעי עידוד מדגלים וזמבורות ועד פצצות עשן וטנקים סובייטים, מועברים לאחד מ-10 חדרים מיוחדים של המשטרה בהם הם נבדקים בדיקה מדוקדקת ומועברים בשנית אל האיצטדיון בו הם מחולקים ע"פ מספר חזרה לבעלים. זה בטיחות.
http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx אבל, וזה אבל גדול, בליגה הברזילאית כמויות הצופים לא מתקרבות לאלה שבאנגליה וגרמניה. גם לא לאיטליה למען האמת... מה שמחזיר את הרלוונטיות של הטענה. ידוע שמחירי הכרטיסים בגרמניה נמוכים מהמחירים באיטליה וספרד בכ-50%, כשעל אנגליה בכלל אין מה לדבר. אבל חשוב פה לציין, שמה שעוד יותר ידוע, זה שהמועודונים הגרמנים לא מסוגלים להתחרות כלכלית עם האיטלקים והספרדים, כשבנוגע לאנגליה (רואה פה דפוס?) אין בכלל על מה לדבר. יש פה עניין משמעותי של מה התמורה ביחס לאותם מחירים זולים. במקרה של גרמניה מדובר בפחות כוכבים נוצצים כמו בשאר הליגות הגדולות ובפועל, קבוצות חלשות יותר.
בארגנטינה יש אלימות מחוץ למגרשים ועדיין אוהדים באים בהמוניהם. הכרטיסים באיטליה יקרים לא יותר מאלה שבספרד והרבה פחות מאלה שבאנגליה. מעניין אותי אם מישהו יכול לתת נתונים השוואתיים מלפני 10-15 שנים, אם אכן יש ירידה, אני מניח שזה פשוט בגלל שהאהבה ירדה שם, אם גם אז המספרים לא הרקיעו, זה היעדר מסורת אמיתית סביב הענף וכמובן - העובדה שיום ראשון הוא לא כל כך יום שמבלים בו באיטליה.