נבחרת ספרד - אלופי אירופה!

Discussion in 'פורום יורו 2008' started by Raulito, May 29, 2008.

  1. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    אבו, אתה מתעלם מאיך שצ'אבי משחק בנבחרת, ומתעלם מאיך שססק משחק בנבחרת.
    מצד אחד מאוד כואב לך שססק שלך כנראה ישב בספסל, ושצ'אבי יהיה בעל הבית במקומו, אני מבין שזה איפשהו כואב לך באופן אישי אז אתה אכול קנאה ומלכלך על צ'אבי בלי הפסקה. אתה בא בתלונות שהוא בברסה לא מספיק טוב, ומציין שהוא לא דוחף, כאשר צ'אבי בחיים לא היה בתפקיד של לדחוף. התפקיד של הדוחף היה דקו\קוקו\ריבלדו. צ'אבי אצל כל מאמן שיחק, ותמיד באותו תפקיד-המנהל. את התפקיד הזה בברסה הוא עושה על הצד הטוב ביותר, ואתה שוב מתעלם מזה שהוא עושה את התפקיד שלו ומיתלונן למה הוא לא עושה דברים אחרים. שוב-זה התפקיד שלו. הוא לא אמור למסור כדורים בכוח לחלוץ אם הוא לא עושה תנועה, הוא לא אמור בכוח לעבור שתיים באמצע אם הוא יכול למסור למגן ולהוריד ממנו 2 שיוצאים אליו. צ'אבי הוא השחקן החכם, המחושב ביותר שיש בברסה, אז לפעמים הוא מיסתובב סביב עצמו כי אין לו מה לעשות חוץ מזה.
    אני חייב למצוא את ההודעה של ידיד טוב שלי על צ'אבי, הוא פשוט סיכם את הכל בצורה מושלמת. הלכתי לחפש!

    דיוס,
    בשורה התחתונה באיזה משחקים גדולים בנבחרת גרוסו ולוקה טוני שיחקו לפני המונדיאל? או ג'ילארדיניו ומטרנאצי? במהלך הטורניר הם שיחקו במשחקים גדולים, ובלי הניסיון הם אלה שניצחו את אותם משחקים.

    ושוב, אם לדעתך 50 הופעות בנבחרת=יכולת, אני מעדיף ליפרוש מהוויכוח כי זה פתאטי. אני יביא את היירו ויעיף את ראמוס כי להיירו יש יותר הופעות וזה שווה יכולת. בדיחה עלובה.
     
    Last edited: May 31, 2008
  2. Stretford Ender Member

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    3,290
    Likes Received:
    24
    xavi6, אם ססק נשאר מחוץ להרכב (לא יקרה ואם כן מגיעה לארגוניס בעיטה בתחת) והתפקיד של צ'אבי הוא לא לדחוף... אז מי כן ידחוף? אלונסו? אני מעריך אותו מאוד, אבל הוא בחודשים האחרונים פשוט חלש והוא בטח שלא שחקן בעל אוריינטציה התקפית. אם הוא יהיה האיש שידחוף ספק אם תעברו את החצי.
    ססק חייב לשחק בהרכב, לדעתי הדרך הכי טובה לשלב אותו היא 4-3-3 עם שני הצ'אבים. אינייסטה ממה שראיתי היה מצויין בעמדה שלו באגף בבארסה, אין סיבה להזיז אותו משם כשהסגל גם ככה חסר שחקני אגף.
     
  3. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    אם היית רואה את הודעותי הייתה רואה שהתפקיד שלו זה לא לדחוף בברסה. בברסה הוא לא הדוחף, וציינתי שבנבחרת הוא הרבה יותר יוזם ותוקף. לדעתי במונדיאל נראה צ'אבי אחר, צ'אבי שראינו במוקדמות, וזה צ'אבי הרבה יותר התקפי ואפקטיבי.
     
  4. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    אין לי בעיה עם הזימון שלו,יש לי בעיה עם זה שזה גויזה וגארסיה לא גויזה וראול (אם גארסיה הובא על תקן שחקן כנף אז יש רק חלוץ מחליף אחד, זה לא בעייתי קצת?).

    צ'אבי6,
    בשורה התחתונה לרוב השחקנים ששיחקו בגמר המונדיאל היה לפחות טורניר בינלאומי אחד באמתחתם - בעוד שלשמונה שחקנים בנבחרת ספרד (לא כולל שוערים מחליפים) יש פחות מעשר הופעות בנבחרת. אתה רוצה לנחש כמה היו לאיטליה במונדיאל?

    ארגונס זימן ארבעה שחקנים חדשים לקראת המונדיאל. אני לא יודע כמה הם ישחקו, אבל אני מקווה עבור ספרד שכמה שפחות.

    עריכה:
    בקשר לחואקין מול קאסורלה- כן, לדעתי, 50 ההופעות של חואקין שוות יותר מהיכולת של קאסורלה (לא מדובר בפלה או משהו, סך הכל שחקן טוב, לא יותר מזה).
     
    Last edited by a moderator: May 31, 2008
  5. Stretford Ender Member

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    3,290
    Likes Received:
    24
    מעניין אותי, איך אתה רואה את ההרכב של ספרד לטורניר הקרוב?
    פאברגס נתן עונה פנטסטית בארסנל, התפקיד שלו בקבוצה הוא להניע את הההתקפה ליצור מצבים ולדחוף קדימה. אתה רוצה להכניס במקומו לתפקיד הזה בנבחרת את צ'אבי, שלדבריך זה לא התפקיד שלו בברצלונה, ולהשאיר את ססק על הספסל?
     
  6. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    במערך הנתון של ארגוניס ססק הוא בגדר חובה. הוא השחקן הטוב בנבחרת שמתאים לשחק בראש השלישייה. השאלה היא מי ישחק מאחוריו - את צ'אבי הייתי מרכיב בכל מקרה, שלצידו אחד מסנה\אלונסו\אינייסטה יכולים לשחק. את אינייסטה וצ'אבי לא הייתי מצוות יחדיו, זה יצור מרכז שדה רך מידי. צ'אבי חייב לידו שחקן בעל אגרסיביות כמו סנה\אלונסו. עם ארגוניס יחליט שהוא רוצה גרזנאי נטו, אז סנה הוא התשובה האולטמטיבית לכך. ויש את אלונסו , שאמנם מגיע בכושר לא הכי טוב, אבל שילוב שלו ושל צ'אבי נשמע לי לא רע בכלל.



    האמת היא שאני לא אוהב ללכת דרך ברירות המחדל, ולשם כך הצבתו של אינייסטה בצד שמאל לא נראת לעיני כטובה עבורנו. על מנת למקסם את יכולתיו ארגוניס יצטרך לשחק איתו במרכז השדה, שם כאמור המלחמה על ההרכב היא נואשת ואילו ארגוניס רוצה לשחק איתו, זה רק על חשבון צ'אבי. שתיהם מהווים אותו סוג של שחקן עבור בנבחרת. הוא היה לא רע כאשר שיחק בבארסה במעדה נ"ל, אולם ברור לכולם שזו לא עמדתו הטבעית ובכדי להביא עצמו לידי ביטוי(מסירות חכמות, חדירות לרחבה..)הוא צריך לשחק אך ורק באמצע. סילבה, לדעתי, עונה יותר על ציפיות של שחקן אגף למרות היותו פליימייקר במקור והייתי מעדיף אותו בצד שמאל.

    צריך לחכות למשחק ההכנה הקרוב על מנת לקבל קצת יותר אינדקציה ותמונת ההרכב תתברר לנו קצת יותר.
     
  7. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    והאינקציה הגיעה.
    ספרד במשחק ידידות נגד פרו

    קסיאס
    קאפדווליה פויול מרצ'אנה ראמוס
    אינייסטה אלונסו צ'אבי
    סילבה טורס וויה


    הרביעייה בהגנה והשלישייה בהתקפה לא מפתיעים אותי. אבל לשחק גם עם צ'אבי וגם עם אינייסטה ולהשאיר לבד אלונסו בפן ההגנתי. ללא ספק היה פה מקום להשאיר את אינייסטה בחוץ ולתת את המקום בהרכב לסנה/ססק.
     
    Last edited: Jun 1, 2008
  8. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    למה? כי ססק יותר טוב מאיניסטה? באיזה עולם? לא בעולם שלנו. סנה יותר טוב מאיניסטה מיבחינה הגנתית, מיבחינה התקפית ססק לא יותר טוב מאיניסטה בכלום. אם מחליפים מישהו זה את אלונסו, וכמובן בשחקן הגנתי כמו סנה.
     
    Last edited: Jun 1, 2008
  9. Stretford Ender Member

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    3,290
    Likes Received:
    24
    וייה הולך לשחק באגף?
    או שזה בעצם 4-4-2 עם אינייסטה באגף?

    בכל מקרה, אמרתי כבר את דעתי על השארתו של ססק בחוץ, הזמן יגיד אם אני צודק.
     
  10. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    אני מניח שכשאתה אומר "העולם שלנו" אתה מתכוון לעולם של אוהד שלא רואה מטר מעבר לקבוצתו? כי בעולם האמיתי ססק הוא הקשר הטוב ביותר של ספרד.
    בסה"כ עוד החלטה הזויה ולא ברורה של אראגונס, אם הוא באמת מתכוון לעלות עם ההרכב הזה גם במהלך היורו.
     
  11. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0
    זו דעתך...

    אני כמעט משוכנע שאתה בדעת מיעוט בהקשר הזה.

    אני יכול להסכים שלאניסטה יש דריבל יותר טוב משל ססק (אם כי גם הקביעה הזו לא נקייה מספקות), אבל יכולת המסירה, היכולת לעשות תנועה חכמה, לחלץ כדורים, לקרוא כמה מהלכים קדימה, ובכלל זה יכולת ניהול המשחק של ססק, טובה יותר משל אניסטה. אני רוצה להדגיש שאני לא אומר שאניסטה לא ניחן בכל אלו, אבל, לגישתי, ססק טוב ממנו ככל שמדובר בפרמטרים הללו. כמו כן, לססק יש יותר אופי מאניסטה, כך שהוא יכול להוביל קבוצה.

    ומכל מקום, אוהדי ברצלונה פסולי עדות ככל שמדובר בססק. מן הצד השני, גם אני לא כל-כך אובייקטיבי כשמדובר בססק.

     
    Last edited by a moderator: Jun 1, 2008
  12. אבו Member

    Joined:
    Aug 13, 2006
    Messages:
    10,824
    Likes Received:
    13
    שכחת עוד דבר- כיבוש. ססק כבש העונה פי 4 מאינייסטה, וגם בישל הרבה יותר ממנו.
     
  13. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0
    אכן שכחתי...

    הייתי גם מוסיף שססק שחקן יעיל יותר מאניסטה.

     
  14. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    מהסיבה הפשוטה שכול הכדורים עוברים דרכו, אצלו, הוא הכל בארסנל. במידה וברסה הייתה בנויה על איניסטה כמו שארסנל בנויה על ססק-אין לי ספק שגם איניסטה היה כובש ומבשל פי כמה וכמה מססק. הבעיה שבברסה אין שחקן שהכל בנוי עליו או סביבו, ולכן לא תראה קשר שכובש או מבשל כמו ססק, אפילו לא דקו בשיאו בזמנו לא היה סקורר\בשלן גדול.
    ככל שאני מסתכל עליהם יותר, איניסטה פשוט יותר טוב ממנו, ביחוד במה שקשור ליכולת אישית.
    מה שססק עשה למילאן, איניסטה עשה שנתיים לפני.

    אוהד ריאל פעם אמר לי "תקחו את גאגו, שניידר, דיארה ואת רוביניו, אנחנו רק ניקח את איניסטה. זה ישתלם".

    דיוס,
    העקיצה שלך הייתה חמודה, אבל לא, בעולם שלנו=בעולם שבו איניסטה הוא השחקן הטוב ביותר בברצלונה כבר שנתיים, השחקן ששנתיים עושה הכל, השחקן שלדעתי הולך ומתפתח להיות הקשר הטוב בעולם.
    אבל כן, שיהיה, בגלל שהוא בברצלונה הוא יותר טוב מססק. שמח?

    "מי מי מי צריך את ססק?! לנו יש אנדרס!"
     
    Last edited: Jun 1, 2008
  15. Engonga Member

    Joined:
    Oct 13, 2006
    Messages:
    623
    Likes Received:
    0
    ובינתיים ספרד מנצחת את פרו 2-1 משערים של ויאה ושל קאפדווילה בדקה האחרונה