נבחרת ספרד - אלופי אירופה!

הנושא בפורום 'פורום יורו 2008' פורסם ע"י Raulito, ‏29/5/08.

  1. אבו

    אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    לפחות יש מסקנה אחת ברורה מהדיון הזה-

    סביב צ'אבי אי אפשר לבנות קבוצה אף פעם, הוא יכול להיות חלק טוב מקבוצה, אבל אף פעם לא להוליך אותה. ואם אפילו אוהדי ברצלונה בעצמם לא ציפו ממנו לעשות את זה, כאשר דקו פצוע, אז אין על מה לדבר בכלל.
    ואם הסנילי הזקן בונה עליו, ולא על ססק פאברגס, למשל, אז אפשר כבר לארוז את המזוודות, כי בראשות צ'אבי אי אפשר להגיע לכלום!
     
  2. Landon Donovan

    Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    מתנצל, התכוונתי לצטט תגובה אחרת (של guyholl) ובלבלתי את עצמי. Sorry.
     
  3. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    על סמך מה אתה אומר את זה?
    פשוט ססק הוביל את ארסנל לכ"כ הרבה תארים בשנים האחרונות. תעשה טובה, אם צריך לבחור מנהיג במרכז המגרש זה חייב להיות צ'אבי ולא ססק.
     
  4. Jack Wilshere

    Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה נראה כאילו אתם מסכמים את הטורניר לפני שהוא התחיל...

    אני בדעה שארגונס יודע מה הוא עושה.

    גם במוקדמות, גם במשחקי ההכנה, ואפילו במונדיאל ב-2006 הנבחרת נראתה טוב סך-הכל (היא לא הייתה פחות טובה מצרפת בשמינית הגמר, שהשלימה את המהפך בדקות הסיום). בלי ראול, עם צ'אבי, זה לא כל-כך משנה, שכן יש לספרד את הכלים כדי להצליח בטורניר.

    אם הוא ייכשל, אז, ורק אז, מן הראוי לפשוט את עורו חי.

    אמרו כן לזקן! [​IMG]


     
  5. אבו

    אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    אז זה שארסנל לא זכתה בתארים אומר שלססק אין את האופי להנהיג את נבחרת ספרד? איפה בדיוק הקשר פה, אתה מוכן לעדכן אותי?
    ססק, בניגוד לצ'אבי, יודע לקחת אחריות ויש לו אופי ווינרי ואופי של מנהיג- אבל, אם אתם רוצים שהנבחרת תיבנה על צ'אבי, שחקן סטטי ביותר שעבר עונה רעה, ושאין לו את האופי להנהיג נבחרת, ושהוא לא מתקרב בכלל לרמת הקילריות שיש לססק(על אף שססק צעיר מאוד)- שיהיה בהצלחה!!!
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/5/08
  6. guyholl

    guyholl Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/06
    הודעות:
    2,120
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ממש לא. דקו הוא השחקן שדוחף קדימה את הקבוצה ומניע אותה אבל הוא לא השחקן שמארגן את העיניינים שהיא נתקעת ומתחילה להשתולל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/5/08
  7. אבו

    אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    ולדעתך צ'אבי הוכיח השנה שהוא כן כזה? [​IMG]
     
  8. guyholl

    guyholl Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/06
    הודעות:
    2,120
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כזה מה? כתבתי כבר מיליון פעם שאני חושב שהוא כן עשה את העבודה של על הצד הטוב ביותר העונה ואפילו הוסיף למאזנו כמות לא רעה של שערים. עזוב, בוא נתן לו לדבר על המגרש, הוייכוח הזה כנראה לא יגמר לעולם.
     
  9. Jack Wilshere

    Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Abu,

    ראשית, אתה מוריד מערכו של צ'אבי, לדעתי. אני לא מבין איך הגעת למסקנה שהייתה לו עונה רעה...

    שנית, ססק, עם כל הכבוד, עדיין לא הוכיח שהוא יכול להנהיג את נבחרת ספרד.

    יכול להיות שאתה צודק, והוא צריך להנהיג את נבחרת ספרד, אבל קודם כל הוא צריך לקחת אחריות, ובינתיים הוא לא עשה את זה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/5/08
  10. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מנהיגות לא מקבלים, מנהיגות לוקחים. קודם כל שססק יקח את המנהיגות אחרי זה נדבר האם הוא עושה את זה יותר טוב מצ'אבי.
     
  11. אבו

    אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    זוג עיניים הובילו אותי למסקנה זו.
    זה נכון במידה מסויימת, אבל שהאופציות האחרות הם שחקנים שקטים מטיבם, שאף פעם לא היו ואף פעם לא יהיו מנהיגים, כמו צ'אבי הרננדז ואינייסטה, בניגוד לססק, שהאופי שלו שונה משלהם, והוא כן מסוגל להוביל קבוצה, כמו שהוכיח בארסנל,
    ובנוסף לזה, ססק מגיע אחרי עונה נהדרת, הקשר הטוב ביותר בליגה האנגלית, בניגוד לצ'אבי שמגיע אחרי עונה בינונית(במקרה הטוב!!!)...

    אז, למי היית נותן את המפתחות?
     
  12. אבו

    אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    כמו זה שצ'אבי כן השחקן שמרגיע את הקבוצה שהעיניינים מתחילים להסתבך, בניגוד לדקו.
     
  13. Landon Donovan

    Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    בשביל ליצור מחליף יש שנתיים של מוקדמות. אין שום בעיה עם הזימון של גויזה, אבל הוא היה צריך להיות חלוץ רביעי, כשסרחיו גארסיה נשאר בבית. אתה לא בונה קבוצה לעתיד במהלך טורניר גדול.

    כן, כשיש לך רק שלושה שחקנים עם 50 הופעות ומעלה (כלומר, ותיקים), אז 50 ההופעות של חואקין שוות יותר מהיכולת של קאסורלה. אתה יכול לזלזל בניסיון ולהגיד שזה לא חשוב, אבל פעם אחרונה שבדקתי, אלו היו זידאן וקאנאברו שהיו הכוכבים במונדיאל הקודם. כן, לא מספיק כשרון, בטורנירים כאלו הניסיון הוא גורם מכריע.
    ואיפה הצביעות? תראה לי איפה כתבתי שלסרחיו גארסיה אין מקום בסגל על סמך זה שהוא ירד ליגה.

    בראבו, הצלחת לפספס את הנקודה באופן מרשים. כשיש לך נבחרת מנוסה, אתה יכול לזמן גם שחקנים פחות מנוסים. הבעיה היא כשלרוב השחקנים אין ניסיון, כמו במקרה של ספרד.
    להביא את איטליה זה דוגמה קטסטרופלית מבחינתך. בוא נראה איזה שחקנים איטלקיים נבחרו לנבחרת המודיאל (ששאליה נבחרו 23 שחקנים): בופון (60 הופעות לפני הטורניר), קאנברו (93), זאמברוטה (52), פירלו (24), גאטוזו (43), טוטי (51) ולוקה טוני (18). שבעה שחקנים שיש להם ביחד 341 הופות בנבחרת - לכל 23 השחקנים של ספרד ביחד יש 474 הופעות. ל-23 שחקני איטליה במונדיאל היה, אגב, 757 הופעות. לשחקנים דרום קוריאה ב-2002 היה ביחד 950 הופעות. לטורקיה רק 726.
    שאר הדוגמאות שלך (מה הקשר לקבוצות שמשחקות עונה שלמה? אנחנו מדברים פה על שלושה שבועות, שבהם הניסיון הוא מרכיב הרבה יותר חשוב) לא ממש קשורות - אני לא מדבר פה על הניסיון שגורם לך להבקיע פנדל מכריע, אלא על הניסיון של לשחק עם שחקנים שבדר"כ משחקים מולך, עם מאמן שאתה פוגש 7 פעמים בשנה ובשיטה שאתה לא רגיל אליה. לראול וחואקין זה היה הרבה יותר קל.

    בודאי שניסיון לא מספיק - אחרת שבדיה היתה לוקחת את היורו בהליכה. צריך שילוב של שני הגורמים (ניסיון וכשרון) בשביל להצליח.
     
  14. guyholl

    guyholl Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/06
    הודעות:
    2,120
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יכול להיות שאני חולה אלצהיימר אבל אני באמת שלא זוכר מתי דקו כן היה השחקן שאירגן את המשחק.
     
  15. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    על איזה דור עתיד אתם מדברים? גוויזה בן 27 וברזומה שלו עונה וחצי טובות בקריירה. הסבירות שתוך שנתיים הוא יחזור לאלמוניות גדולה יותר מזו שבעוד שנתיים הוא יוליך את החוד של ספרד כשבסגל משחקים שני שחקנים טובים ממנו וצעירים ממנו שכנראה רק ילכו וישתפרו.

    דיוס,
    כשגוויזה נותן את העונה הטובה האמיתית הראשונה בקריירה שלו רק ב2008, קשה להזמין אותו למשחקי המוקדמות ב2006.
    וגוויזה הוא חלוץ שלישי. סרחי גארסיה הגיע לטורניר הזה על תקן שחקן קו ולא כ9.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏31/5/08

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!