נבחרת ישראל: קמפיין מאכזב נוסף הסתיים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Number 8, ‏2/9/12.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,826
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אז זהו שלישראל כן יש יכולת ותשמע אפילו מה ברדה אומר בראיונות על מה הבלגים חושבים על הכדורגלן הישראלי, שהוא מוכשר אבל עצלן מנטלית...

    האופי זה הדבר הכי חשוב היום בכדורגל כמובן יחד עם היכולת, אבל לא משנה אם אתה תהיה ליאונל מסי, עם האופי שלך לא של מקצוען אתה לא תצליח להביא את היכולות שלך לידי ביטוי נקודה.

    למה עם גרנט הצלחנו, כי היה לשחקני םאופי תחת ואמונה שהם יכולים, האופי של השחקנים היום זה רובם חושבים שהם יותר טובים ממה שהם ואז הם משחקים על ניוטרל במקום לתת את התחת ולקרוע את עצמם בשביל הנבחרת גם אם הם לא מקבלים על זה שקל וזה עניין של אופי...
     
  2. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    בשביל לתקן עצלנות של דור שחקנים שלם יקח יותר מקמפיין אחד לתקן את זה. שלא תבין לא נכון, אני מאוד מאמין במה שיש לנו ברגליים, אבל מגיל 0 הוכוונו לא נכון וכרגע הנזק הוא גדול מדי בשביל שגם אם נתעשת מנטלית ההבדלים יהיו כאלה משמעותיים.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,815
    לייקים שהתקבלו:
    5,267
    יש גבול כמה האופי הנכון יכול לכפר על יכולת בעייתית. הקמפיין הזה לא היה טוב בשביל ישראל, לא בגלל המקום, אלא בגלל הדרך - לסיים עם ניצחון ביתי אחד זה רע, להיראות כמו שהיא נראתה בשני המשחקים נגד רוסיה זה רע. אבל כשזה נראה כל כך רע, אין מה לדבר על אופי. הוא לא היה עוזר יותר מדי.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני חושב שברגע שנהיה ריאלים עם עצמינו ונבין מהתחלה שאנחנו אמורים לסיים 3-4 גם נראה כדורגל יותר טוב ויותר משוחרר.
     
  5. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,826
    לייקים שהתקבלו:
    721
    להפך, מכבי תל אביב מוכיחה שאפשר להתעשת...
    תשים לב שהשחקנים של מכבי תל אביב פתאום מצליחים, פעם חלוצים היו נכשלים שם בסיטונאות, היום יש להם את החוד הקטלני ביותר, וטב"ח נראה כמו חלוץ מצוין למרות שמעולם לא התרשמתי ממנו, זה הכל בגלל המשמעת האימונים הפיזיים והעבודה הפסיכולוגית ו100 מיליון ש"ח, אבל בנבחרת יש את כל השחקנים הישראלים הכי טובים שיש לכן זה סוג של לוקסוס שיש למכבי תל אביב בזכות הכסף
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/10/13
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    love is red
    אתה באמת משווה את ההצלחה של חלוצי/שחקני מכבי תל אביב בליגה הישראלית מול גל ניר למשחקי נבחרת מול פורטוגל ורוסיה?

    ערן זהבי הוא דוגמא קלאסית לשחקן שעשו ממנו פה איזה אליל כדורגל כי הוא מבקיע בליגת העל שלנו. אבל כשהוא משחק מול אזרים או צפון אירים אנחנו רואים בדיוק מה הוא - כדורגל בינוני שרק פה בליגה שלנו אפשר להפוך אותו לאיזה משהו שהוא לא.

     
  7. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,826
    לייקים שהתקבלו:
    721
    ומה לגביי ההצלחה מול באזל? (3 שערים לא הולכים ברגל)
    מה לגביי ההצלחה מול בורדו?

    מה לגביי לקחת אליפות אחריי עשור, זה לא דבר שהולך ברגל, ובנוסף לכסף גם העבודה המנטלית והפיזית הייתה גורם חשוב בהתפתחות של מכבי תל אביב.
     
  8. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    החל מהדברים המובנים מאליהם, השתחררות בין שחקנים כדי להיות פנוי לקבל כדור, מסירה מהירה במקום לחשוב 7 פעמים ואז למסור לאותו שחקן שכבר לפני 3 שניות יכלת למסור אליו. משחק לחץ מתואם, טכניקת עצירת כדור סבירה ומסירות עם רגש, תנועה של מספר שחקנים לעומק ולא ציפיה כל הזמן שמישהו יעשה דריבלים פנימה (חוסר תנועה גורמת למשחק לעמוד), העפת כדורים הרחק מתוך פאניקה, בגלל ליקוי טכניקה בסיסיים בטיפול בכדור, ועוד נקודות שתלויות בעיקר ביכולת אישית והבנת משחק, ולא באופי.
     
  9. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,826
    לייקים שהתקבלו:
    721
    זה עבודה של מאמן עם כל הכבוד, לחץ ודברים כאלו זה מאמן אחראי על זה, אם גוטמן לא הצליח לגבש אותם כנראה שהוא באמת צריך ללכת...
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מכבי עשתה תיקו 3-3 עם באזל (שלושה שערי בגארבג'), אתה עשית את אותו 3-3 עם רונאלדו בבית. נו? הנה מצאתי לך משהו מקביל ל3-3 ההירואי של האימפריה עם fcb.

    הנבחרת בשני המשחקים האחרונים הייתה די מבוססת על שחקנים של מכבי ונראינו על הפנים.

    או שאתה חושב שבנקום עדן בן בסט היה צריך לשים כחלוץ את ברק יצחקי ואז המצב היה יותר טוב.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,815
    לייקים שהתקבלו:
    5,267
    מאמן נבחרת לא יכול להמציא שחקנים מחדש בכמה ימים. הוא צריך לקבל בסיס מסוים שעמו יוכל לעבוד ואותו יוכל לעצב לתוך תבנית.
     
  12. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אם מבין כדורגל זוטר ופשוט כמוני מבין את הדברים האלה, אני רוצה להאמין שגם גוטמן דורש מדקל קינן לא להעיף כדורים סתם קדימה ולחלק במתנה לצפון אירים הזדמנות להתקפה נוספת, אלא שהוא פשוט לא מספיק טוב טכנית כדי לדעת איך למסור מהאוויר לשחקן שלנו. כלה בהרבה פעולות אישיות שמבלי להיות באימונים אני מניח שגוטמן העיר עליהם לא פעם ולא פעמיים, רק שזה כבר מובנה בצורה לא נכונה בחבילת הכישורים של השחקן מגיל צעיר יותר. המאמן ירביץ את התזה שלו, בסופו של דבר הוא מצומצם ליכולות השחקן.

    זה כמו שתסביר לחן עזרא במשך חודש כמה חשוב לשחרר את הכדור קדימה, אבל הוא יתקשה לשנות את זה בצורה טובה, בגלל שזה מובנה בתוכו כחלק מראיית המשחק שלו. מבחינת אלו שפיתחו אותו, מה שהוביל אותו להצלחה זו היכולת שלו לדהור עם הכדור, עם פחות דגש על להרים את הראש. גם המאמן לא חף מטעויות והנבחרת פוטנציאלית לא באמת פאתטית כמו שהיא נראתה בקמפיין הזה, אם כי עדיין היכולות הבסיסיות והבנת המשחק לא מספיק טובות לדרגים שמעבר לצפון אירלנד.

    מיותר לציין שמול רוסיה מספיק שהם הפעילו מעט לחץ וכבר לא היינו מסוגלים להניע כדור, כנ"ל מול פורטוגל, התבטלות מוחלטת עם הבלחות נדירות פה ושם בגלל נחיתות באיכות. למעשה הנבחרת לא הציגה אף משחק ברמה סבירה פלוס ולהפיל קמפיין שלם על העניין המנטלי יהיה התעלמות מהמציאות. אם לא נהיה מודעים למוגבלויות שלנו, לא נדע לשפר אותם.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,063
    לייקים שהתקבלו:
    21,066
    על מנת שקינן, או עזרא, או כל שחקן אחר ימסרו קדימה גם תחת לחץ ולא סתם יעיפו כדור, צריכות להיות להם גם אופציות לעשות את זה. גוטמן (או כל מאמן אחר) יכול להגיד להם להניע כדור ולא להעיף עד מחר, אם הוא לא מספק להם את המסגרת של העמדות והתנועה בין העמדות ואיך לתת גיבוי ולהוות אופציה לקבלת כדור, גם צ'אבי ואינייסטה יעיפו כדורים.
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,343
    לייקים שהתקבלו:
    10,504
    בקמפיין הקודם חתכו בארץ וגם כאן(במיוחד כותב אחד שלא קשה לנחש מי הוא) את לואיס פרננדז מכל עבר וטענו שהוא מבזבז את הדור המוכשר ביותר של הכדורגל הישראלי ורק אם אלי גוטמן היה מאמן את הנבחרת אז הכל היה נראה אחרת, הנה עבר לו קמפיין ועם אותו סגל שחקנים פחות או יותר ובית רק מעט יותר חזק סיימנו את טורניר המוקדמות עם ניצחון ביתי אחד בלבד, תבוסה ביתית 4-0 לרוסיה, תוצאות תיקו מול צפון אירלנד ואזרבייג'אן אותה גם לא ניצחנו בחוץ, ופתאום הטענות הגורפות הם כי סגל השחקנים חלש מאוד ואנחנו לא באמת טובים, די באמת?!

    האמת נמצאת איפשהו באמצע, נכון שאנחנו לא מספיק טובים אבל הקמפיין האחרון באמת מעליב, זה לא רק התוצאות אלא כל ההתנהלות, חוסר החשק של השחקנים, הערבובים והשקרים הקבועים של המאמן, ר"ג שהיה ריק כמעט בכל משחק. אין לי ספק שכדי להגיע לתוצאות צריך מאמן הנבחרת לקבל מראש 8-10 שנים בנוסף לעבודה משותפת עם הנבחרות הצעירות וסימון שחקנים פוטנציאלים והורדת הלחץ בשנים הראשונות כדי שתהיה כאן סביבת עבודה נוחה יותר שבה למאמן תהיה אפשרות לעבוד. עכשיו נשאלת השאלה האם גוטמן הוא האיש המתאים? אין לי ספק שגוטמן מאמן טוב ברמה הקבוצתית אבל אני לא חושב שהוא האיש המתאים לעמוד בראש נבחרת לאומית. הבן-אדם שקרן, זגזגן, פחדן, נוטה להפיל את האחריות על הסובבים עליו וקורס במצבי לחץ. לטעמי לא גוטמן יהיה זה שישקם ויקדם את הנבחרת שלנו לדרגים אליהם אנחנו שואפים להגיע.

    אם כבר דיברו על שחקנים אז המצב לא מעודד.
    אוואט וטב"ח אולי חטיארים אבל עדיין אין טובים מהם ואפילו כאלה שמתקרבים אליהם ונושפים להם בעורף.
    "הכוכב הגדול" שלנו אולי מצטיין במדי קאזאן אבל בנבחרת באופן קבוע הוא על תקן נעלם, אוי ואבוי לנו אם נסתמך עליו עוד קמפיין. גם הכוכב הגדול השני שלנוערן זהבי שמפרק כאן את הליגה מדי שבוע ומסריח את הדשא בכל משחק נבחרת, לי ת'אמת כבר נמאס לראות אותו ואני מקווה מאוד שהוא ישאר בבית במשחקים הבאים. גם מליקסון ורפאלוב בינוניים מאוד במדים הלאומיים, פה ושם ניצוצות אבל הם יותר מזכירים את השחקנים הטיפשים שהם היו בתחילת הקריירה, למעשה אין לנו כמעט קישור קדמי בנבחרת, למזלנו עדן בן-בסט(וחמד עד הפציעה) באמת מצוין ועושה גולים מחצאי הזדמנויות כי למצבים אנחנו בקושי מגיעים.
     
  15. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,092
    לייקים שהתקבלו:
    343
    שוב יש לי ביקורת על גוטמן, עם חילופים לא מובנים.

    אחרי שבמחצית הראשונה כמעט ולא הגענו למצבים, ושיחקנו על הפנים, הגיע הגול של בן בסט שהוריד אותנו למחצית די מרוצים, הוא היה חייב להכניס במחצית השנייה את ברדה במקום זהבי שלא היה קיים בכלל במגרש, ובמקומו מי הוא הכניס? את הטיפש בן חיים שכמובן לא עשה כלום, כבר אז ידעתי שטוב מזה לא יהיה.

    ועוד אחרי זה הוא הכניס עוד טיפש לא קטן כמו חן אזרע הכל כך חסר איטנגנציה.

    חן אזרע נראה זוועה העונה מימה שראיתי בחיפה, בן חיים שחקן ספסל במכבי וגם שמשחק הוא לא בדיוק עושה משהו, למה הם בנבחרת?

    לא מובן למה גוטמן ממשיך בטעויות האלה, ברדה היה חייב לשחק היום, למה אלירן עטר מלך השערים של הליגה בשנה שעברה לא נספר?

    ועדיין, גוטמן חייב להמשיך. סיימנו במקום הראוי לנו, במקום השלישי, רק כאן אוהבים להפוך כל דבר לכשלון אסטרונמי, רוסיה עשתה תיקו עם אזרביז'אן ששיחקה ב-10 שחקנים, צפון אירלנד עשתה 1-1 בפורטוגל בדיוק כמו שעשתה פה.



     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/10/13
מצב נושא:
הנושא נעול.