נבחרת ישראל: מסכמים עוד קמפיין כושל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏31/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,372
    לייקים שהתקבלו:
    14,940
    מין:
    זכר
    סיונרה אנחנו לא בשנות ה-80, לא מספיקה רק הילה של כוכב עבר, השחקנים של היום דורשים גם מאמן טוב. רוב הנבחרת זה ליגיונרים+שחקנים מב"ש ומכבי, כולם ללא יוצא מן הכלל עברו תחת מאמנים ברמה אירופאית, הסטנדרטים שלהם גבוהים, הם לא יהיו מוכנים לקבל ליצן שלא אימן משחק בחייו. קח לצורך הדוגמא את ביברס נאתכו, הבן אדם שיחק אצל מאמנים כמו ברדייב וסלוצקי, תאר לך מה זה בשבילו להתאמן תחת אייל ברקוביץ'?
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,022
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    זאת לא טענתי.
    טענתי היא שהשפעתו של מאמן בכדורגל נבחרת היא מוגבלת מלכתחילה, וכפולה פי כמה בתוך נבחרת של מדינה כמו ישראל.

    כל עוד ההתאחדות תמשיך להישען על צורת עבודה של ״מאמן בפורמה לקמפיין אחד-שניים=הישגים״, אז זה לא באמת רלוונטי אם תשים שם את ברק בכר או בני בן זקן.

    אני לא מדבר כאן על שינוי יסודי ממחלקות הנוער וכו׳, אלא על שינוי המחשבה של איך עובדים בתוך הנבחרת ואיזה ציפיות בונים עבורה.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,148
    לייקים שהתקבלו:
    6,575
    שאלת שאלה, לא?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,148
    לייקים שהתקבלו:
    6,575
    לדעתי יש מאמנים ש 300 אלף דולר בעונה היו רוצים להשקיע במקום אחר ולא בשחקן מעבר לשיא.
    זה מה שאני אולי הייתי אומר לאלונה באוזן.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,152
    לייקים שהתקבלו:
    8,499
    אתה מנטרל פרמטר עיקרי של שחקן בית, שייכות למקום ועתיד משותף לאחר פרישה. זו רכישה של מועדון ולא של מאמן, אף מאמן לא היה מסוגל לעצור מעבר כזה, זה מעל כל מאמן.
    ומה זה מעבר לשיא... נתן תרומה מקצועית כבירה במשך שנתיים. שחקן העונה וכו', אבל סה פחות עקרוני.
    אלישע לוי לא צד ולא עניין בהעברת ברדה לבאר שבע. ברדה זה באר שבע, אלישע לוי זה עובד זמני.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,402
    לייקים שהתקבלו:
    2,737
    מין:
    זכר
    אליניב ברדה הגיע מבלגיה כשחקן נבחרת וכזה שנתן שנים מדהימות בגנק.
    והוא הגיע להפועל באר שבע, קבוצה שנשארה בליגה במחזור האחרון וההתקפה שלה באותה עונה הייתה מורכבת מפלצ'וק, סויסה ודובב גבאי.

    אם אלישע היה מנסה למנוע את ההחתמה של ברדה עד כדי כך שהוא היה בא לאלונה ואומר שזה הוא או אני, הוא היה מפוטר.
    אסי ואלונה ניסו להחתים את ברדה במשך כמה שנים. כל קיץ קדחו לו בראש עד שהוא הרגיש שזה הזמן הנכון. אז לא, לאלישע לא היה שום צד.
     
    Sir Alex Ferguson ו-alexshw אוהבים את זה.
  7. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    גם אם תביא את המאמן הטוב בעולם, אין לו יכולת באמת לעשות משהו בפורמט של נבחרת. אני לא בטוח שב3 אימונים שיש בחודש ממוצע ההבדלים הם כאלו גדולים.
    אני רואה את זידאן לדוגמא בריאל, העובדה שהוא השחקן שכמעט כל הסגל גדל עליו מאפשרת לו לקבל מהם כבוד למרות שהוא מאמן די בינוני, והכבוד הזה שווה הרבה, במיוחד כשיש רוטציות.
    השאלה אם קיימות בכלל צורות עבודה אפשריות אחרות.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,148
    לייקים שהתקבלו:
    6,575
    בדיעבד זו אחת ההעברות הכי משמעותיות בכל הזמנים.
    אין על זה ויכוח.
    אבל אז כשברדה חזר לארץ זה לא היה כזה ברור שהוא הולך להיות האלי אוחנה של בית״ר.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,022
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    ואז שאלתי עוד אחת.
    אלישע לא היה שונה מקודמיו בתפקיד בתוצאות כשהיה לו סגל פחות ״יוקרתי״.
    פתאום כשהביאו לו שחקנים בכירים לליגה הישראלית התוצאות השתפרו משמעותית.
    זה שאלישע ״זרם״ עם ההחתמות של אלונה ברקת לא הופך אותו לאבן יסוד וזה בטח שלא נקודת זכות. אני אפילו אשער ש99% מהמאמנים האחרים היו ״זורמים״ עם זה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,148
    לייקים שהתקבלו:
    6,575
    אנחנו סתם הולכים סחור סחור.
    אלישע הוא המאמן שהפך את הפועל ב״ש לקבוצת צמרת.
    זו עובדה.
    על מה חלקו אפשר להתווכח.
    אתה מאלה שטוענים שבוזגלו היה מאוד משמעותי עבור ב״ש ואני מסכים איתך.
    יש לא מעט שטענו שלאלישע היה משקל בהחלטה שלו להגיע לשם.
    אז כן, ברור לי שעכשיו יטענו שזה קרה בגלל ברדה... כמה משקל היה לברדה וכמה לאלישע? יש לי תחושה שזה יוביל לעוד ויכוח סרק שתכלס שאף אחד כאן אין מושג אמיתי(אלא אם מישהו כאן חי בתוך המוח של בוזגלו) אז עדיף לפרוש.

    בכל מקרה כל זה לא משנה את העובדה שאלישע המאמן הכי מביך שהיה לנבחרת ישראל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,022
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    בעבר היו מאמנים כמו פרננדז וגרנט שניסו ליצוק תוכן לתוך תפקידם עם חשיבה מחוץ לקופסא, אבל זה כמובן רק יוזמה אישית של הרגע.

    אם מישהו בהתאחדות היה שואל אותי הייתי מציע שני דברים:
    1. החתמת מאמן עם ראייה לטווח של 4-5 קמפיינים קדימה.
    2. מינוי איש מקצוע(לא בהכרח מאמן, אולי אפילו רצוי שלא) שינהל מקצועית את כל הנבחרות ביחד. שיהיה אחראי על מעקבים, זימונים, אימונים ויצירת חזון עקבי לכל הנבחרות.
    אני יודע שיש טענה שאומרת שלנבחרת צריך לזמן את השחקנים בכושר הכי טוב, אבל זה פשוט לא תופס בעיני.
    אבו חצירא פעם גם היה בכושר טוב לעונה וזה היה בזבוז אם הוא היה מגיע לנבחרת בזכותה(לא בטוח אם יש לו הופעות או לא).
    שחקנים טובים לרוב אפשר לאתר מראש ולא לדאוג לכושר ספציפי.
    מי פה לא ידע שמונאס דאבור בגיל 19 הוא שחקן מצויין עם עתיד גדול?
    לא חבל שהוא לא קודם בגיל צעיר ע״י הנבחרת הבוגרת?

    יש עוד המון דברים שאפשר לשפר ולהוסיף, אבל זה צריך לקרות עם ראייה לטווח ארוך והרבה סבלנות.
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,022
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    בעיני אתה מנסה להוביל את הדיון סחור סחור כשהאמת פשוטה.
    לכסף, לברקת ולברדה היה את המשקל הבכיר בהגעת בוזגלו.
    עם כל הכבוד לאלישע, בוזגלו לא היה חוזר לארץ להפועל אשקלון בשבילו.
    כמו שניימאר לא חתם בפסז׳ בגלל שיטת הלחץ של אונאי אמרי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,148
    לייקים שהתקבלו:
    6,575
    ynet בוזגלו המליץ לברקת: "להביא את ארבייטמן". צפו - ספורט

    למי היה יותר משקל? לא יודע.
    בוזגלו טוען שלשניהם.

    והינה משהו שמתאר את הצד החיובי שיש באלישע שנראה לי שרבים שכחו-

    מעריב | כיצד ניווט אלישע לוי את ברדה, בוזגלו ושאר השחקנים בדרך לצמרת


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,022
    לייקים שהתקבלו:
    4,650
    ניק בלאקמן טוען שלג׳ורדי קרויף הייתה השפעה בהחלטה שלו להגיע למכבי.
    לדעתך הוא היה מושפע מג׳ורדי אם האחרון היה מאמן את הפועל עפולה?

    נ.ב.

    מה מטרת הלינק השני שנתת?
    הבחור שכתב אותו לא באמת ראה את דרך העבודה של אלישע לפי מה שהוא כותב בעצמו, אז דעתו שווה ערך לזו של כל אחד אחר פה בפורום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/17
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,148
    לייקים שהתקבלו:
    6,575
    נראה לי שבשביל שחקן שמגיע מאנגליה מכבי ת״א היא סוג של הפועל עפולה.
    כנראה לא היה מגיע לכאן אם לא ג׳ורדי...
    כפי שבערך היה קורה עם כל המאמנים הזרים שהוא הביא ועם לא מעט מהשחקנים...
    זו המשוואה הנכונה ולא המשוואה הדבילית שאתה מנסה לייצר כאן על אם הוא היה בעפולה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.