נבחרת ישראל: אלי גוטמן המאמן, יוסי אבוקסיס עוזרו

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by לירן, Feb 5, 2010.

Page 225 of 265

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,706
    Likes Received:
    5,252
    א. עוד פעם האמונה העיוורת שזה הכל המאמן ושעם ה-flavour of the month ישראל היתה עולה. לא נמאס?
    ב. ביורו 2016, גם המקום השלישי בבית המוקדמות יעלה. כך שלעלות כבר לא תהיה חוכמה כל כך גדולה.

    בנוגע לדברים שנאמרו כאן, יחסי האנוש והיכולת הפסיכולוגית של המאמן הם דברים חשובים מאוד. כמובן שיכולת האימון היא הבסיס, אבל יש לי תחושה שהשחקנים של ישראל - חבורה בינונית, שהציפיות ממנה גדולות על מידותיה הטבעיות - זקוקים למאמן-פסיכולוג, שיידע להיכנס להם לראש. בגלל זה הקמפיין השני של גרנט הצליח כל כך. זו היתה נבחרת בעלת מזל, כן, אבל גם אופי שבדרך כלל לא נראה בנבחרת ישראל.
     
    אמיר ע, Sep 7, 2011
    #3361

  2. המפציץ בווינר Member

    Joined:
    Aug 20, 2007
    Messages:
    573
    Likes Received:
    0
    אני רוצה את אייל ברקבויץ הגיע העת והזמן שבאמת הניהול השכונתי של משפחת לוזון שמשתלטת אט אט על עולם הכדורגל הישראלי ירד מהמבה ויתן לאייל ברקבויץ את המושכות להוביל את נבחרת ישראל
     
    המפציץ בווינר, Sep 7, 2011
    #3362

  3. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    אם אתה כל כך שונא שכונתיות וחוסר מקצוענות (כפי שהשתמע מהחלק הראשון של הודעתך), מדוע אתה סבור כי הנבחרת צריכה לבצע את הבחירה הכי פופוליסטית ונטולת מקצועיות, ולמנות "מאמן" אשר הגדיר את המושג "שכונה" מחדש?
     
    Captain Canada, Sep 7, 2011
    #3363

  4. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,442
    Likes Received:
    419
    למנות את אייל ברקוביץ' למאמן נבחרת ישראל זה כמו לתת לילד בן 10 רובה ולהגיד לו יאללה צא להילחם כמו הגדולים, אין שום סיכוי שמינוי כזה יצליח וגם מקדם אינטרסים מובהק כמו אבי לוזון לא יתן לזה יד כי הרי יש גבול לחוסר מקצועיות, לא?
    אם ברקוביץ' כל כך בטוח בעצמו אז למה לא רואים אותו מאמן איזושהי קבוצה בארץ? מה הליגה בארץ עד כדי כך קטנה על איילוש שהוא מרשה לעצמו לקפוץ במהירות למים העמוקים של הנבחרת? אין ספק שאייל אדם הזוי אבל במקרה הזה מדובר פה כבר בחציית קווים אדומים שהופכת אותו לאדם מוזר...

    שברקוביץ' רק ינסה להביט על שחקני עבר כמעט בני גילו כמו ראובן עטר ורן בן שמעון שכמעט בכל מקום בו הם דורכים מאז החלו את קריירת האימון שלהם הם נוחלים הצלחה וסוללים אט אט את דרכם לצמרת המאמנים בארץ, למה שאייל לא ינסה ללכת בדרכם? חח איזו שאלה הרי אייל חושב שהוא יותר טוב מכולם אז למה לו לעבור דרך מייגעת באימון קבוצות עד לקבלת התפקיד הרם?


    כולם פה מזכירים את גרנט וגוטמן בהקשר לתפקיד המאמן הבא אבל שוכחים שיש עוד מאמן שקרוב לוודאי מתפלל לקבל טלפון מאבי לוזון וזהו כמובן יצחק שום לדעתי מועמד ראוי ביותר שחבל שאינו זוכה להתייחסות ונחשב למועמד רציני....
    לתפקיד עוזר המאמן הייתי ממנה את ראובן עטר או רן בשמעון שני מאמנים צעירים שכל עתידם עוד לפניהם ושניהם בעלי אישיות פנטסטית שתוכל לתרום חברתית לנבחרת וגם כמובן יכולתם המקצועית הגבוהה שתוכל לעזור מאוד גם אם אינם בתפקיד המאמן הראשי.
     
    Andrei Kanchelskis, Sep 8, 2011
    #3364

  5. saras 21 Member

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    228
    Likes Received:
    0
    מאחר והעבר מוכיח שאין חשיבות למאמן, למה לא למנות את ברקוביץ'? זה בלאו הכי לא משנה.

    גוטמן רק יהרוס לעצמו את הקריירה אם יגיע, שום כבר היה צריך להיות המאמן כבר מזמן והפסדנו אותו.

    כל מאמן שלא יהיה תמיד יבואו אליו בטענות.
     
    saras 21, Sep 8, 2011
    #3365

  6. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    שום המאמן הכי גרוע בארץ בלי ספק. זה מעבר לבינתי איך הוא הצליח איפה שהצליח, בחיים לא מגיע לו להיות המאמן של הנבחרת.
    ברקוביץ' אולי לא מתאים לאמן קבוצה, לאמן נבחרת זה משהו שונה לגמריי. אין פה מקום לעבודה יסודית כמו בקבוצה כי אין מספיק אימונים, הרוב זה בחירת הרכב, שיטה ומוטיבציה. בזה ברקוביץ' עוד יכול להצליח.
    בגזרת העניין סביב הנבחרת והחומר לבדיחות שהוא יספק לבובה של לילה וארץ נהדרת, מדובר במועמד מושלם.
     
    אלי מתחן, Sep 8, 2011
    #3366

  7. city Member

    Joined:
    Jul 15, 2004
    Messages:
    5,343
    Likes Received:
    0
    ברקוביץ' מועמד מושלם כי הוא יספק בדיחות לבובה של לילה? אני מקווה שאתה צוחק...

    כשחושבים על מאמן צריך לזכור שהנבחרת זה לא קבוצה שמתאמנת באופן שוטף, ולכן מאמן כמו גוטמן שיודע לאמן קבוצה ולהעמיד אותה כמו שצריך במערך ספציפי הוא לא בהכרח הבחירה האופטימלית, כי לכישורים הללו אין כמעט אפקט כשמדובר בנבחרת. בדיוק מאותה הסיבה קשטן היה מאמן אדיר בליגה אבל בנבחרת נכשל טוטאלית.

    נבחרת צריכה מישהו כמו חוס הידינק: יצירתי, גאון טקטי, אחד שיודע להעמיד את השחקנים בדיוק במקום המתאים שלהם ויודע לגזור את היכולות של כל שחקן לרמה הקבוצתית, ולהכין את המערך לפי היריבות.
    את ראובן עטר לדוגמה, שהוא מאמן ענק וכל שחקן עושה אצלו התקדמות אדירה, אני מעדיף להמשיך ולראות בנתניה מפתח צעירים מאשר בנבחרת, כי אני חושב שהוא לא יממש את עצמו שם.
     
    city, Sep 8, 2011
    #3367

  8. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,442
    Likes Received:
    419
    אם לא גוטמן ולא ברקוביץ' ובטח שלא חוס הידניק אז מי?

    שלמה שרף הוא המאמן היחידי של הנבחרת ב-35 השנים האחרונות שהצליח בה(וגם כן באופן די יחסי), למה? רק בגלל שהיה לו דור מוכשר ונדיר שרק במקרה הוא תפס עליו טרמפ והתקופה שלו(עד להשפלה מול דנמרק) נחשבה מוצלחת רק בזכות אותו דור? אישית אני לא יודע איך לאכול את זה מבחינתי יכולות האימון של שלמה מהתקופה ההיא תמיד יהיו בגדר תעלומה....

    הקביעה מההודעה שמעליי היא אינה מקובלת כי מפה ומשם זה יכול להיכשל ומן הסתם הסיכוי להצלחה של אדם בעל ניסיון באימון יהיה גבוה יותר מזה של אדם ללא שום ניסיון.

     
    Andrei Kanchelskis, Sep 8, 2011
    #3368

  9. city Member

    Joined:
    Jul 15, 2004
    Messages:
    5,343
    Likes Received:
    0
    על סמך מה ולמה אתה מגדיר את שרף כהצלחה? עם הדור הכי טוב של הנבחרת אי פעם הוא לא השיג כלום חוץ מניצחון על אוסטריה שלא נתן לנו כלום, וזה ב-8 (!) שנים.

    לשאלתך - לא נתתי מועמד מתאים ישראלי פשוט כי אני לא מצליח לחשוב על אחד שהציג עד כה את הקריטריונים שציינתי. בסופו של דבר גוטמן יקבל את התפקיד בעיקר כי מגיע לו, ואולי הוא אכן יצליח לשנות משהו ולהוכיח שהוא מסוגל גם ברמת הנבחרת. בתכלס אין סיבה שלא - אני מחזיק מאוד מהכישורים המקצועיים שלו. אני רק מקווה שיתנו לו מספיק ימי אימון, קרדיט ומראש יגדירו לו להתרכז בעבודה לטווח רחוק (ובהמשך לזה, לא יגררו לפטר אותו אחרי קמפיין אחד לא מוצלח). בסופו של דבר המבחן הריאלי הראשון יהיה במוקדמות היורו הבא, אליו עולות 24 נבחרות, מה שעם קצת מזל בהגרלה ייתן לנו סיכוי לא רע להעפיל.
     
    city, Sep 8, 2011
    #3369

  10. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,442
    Likes Received:
    419
    זה ממש לא רק הניצחון על אוסטריה!
    הניצחון על צרפת בפריז אומנם היה רק בגארבג' טיים אבל הוא חשף שלנבחרת יש כישרון גדול(בעיקר מכיוון שחקני מכבי חיפה דאז) ושרק חוסר הניסיון באירופה גרם לנבחרת להיות חלשה במוקדמות עד למשחק ההוא.

    אתה שוכח את הניצחון על בולגריה במוקדמות מונדיאל 98? נבחרת שהגיעה עטורת תהילה אחרי שסיימה רביעית בגביע העולם בארה''ב וגם השתתפה ביורו 96.
    את התיקו המכובד מול אוסטריה בחוץ במשחק אליו הגענו כאנדרדוג גם אתה בוחר שלא לזכור?

    כמו כן גם במשחקי ידידות רשמה הנבחרת הישגים כבירים ואומנם מדובר פה רק במשחקי ידידות אבל תאמין לי שלמשחקים הללו הייתה משמעות והשפעה גדולה על הנבחרת, הנבחרת הנוכחית שלנו(בעיקר זו שהייתה בתקופת דרור קשטן) נראתה מעליב במשחקי ידידות מול נבחרות מסכנות כמו פינלד,בלארוס וצפון אירלנד וזו הייתה הוכחה ברורה שאנחנו לא יותר מנבחרת בינונית ומטה, אצל שלמה אצטדיון רמת גן היה מבצר של ממש מול כל נבחרת נגדה שחקנו הן בידידות והן במוקדמות יורו או מונדיאל והקהל הגיב בהתאם ובא המוניו, והיום? לא צריך לפרט כולם רואים מה נהיה מהנבחרת....
     
    Andrei Kanchelskis, Sep 8, 2011
    #3370

  11. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    שרף היה הצלחה? הבדיחה הכי טובה ששמעתי.
    לא יודע אם זה היה הדור הכי טוב, אבל אם סגל שחקנים לא רע בכלל עשה בושות כל פעם מחדש במשך 8 שנים. 8 שנים בזבזנו עליו, והכי מצחיק שעכשיו הוא פרשן ומזיין ת'שכל על מאמנים אחרים.

    ניצחון בצרפת בגארבג'-טיים? נו באמת. אם זה המדד שלך להצלחה של מאמן, אז המצב באמת לא טוב. ומה עם הריל-טיים? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
    Gianluigi Buffon, Sep 8, 2011
    #3371

  12. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,442
    Likes Received:
    419
    שלמה שרף לא היה כישלון תפסיקו לחיות בסרט אתם שוכחים שהיינו אז חדשים לגמריי באירופה והייתה חייבת להיות תקופת הסתגלות למציאות החדשה ות''אמת עמדנו בה לא רע בכלל אם היה קצת יותר ניסיון וקצת יותר חוסן מנטלי היינו עולים לטורניר גדול.

    אצל שלמה בניגוד לאברם הכדורגל היה התקפי והיה יפה ולא היית יוצא בחיים ממשחק בתחושה שהנבחרת רק חיפשה להשיג תיקו(מה שהיה נראה אצל גרנט), אני חותם איתכם שאם היינו עפים מול דנמרק בצורה יותר מכובדת שלמה היה נשאר עוד 5 שנים לפחות.


    ד''א לואיס ואן חאל פנוי למה שאבי לוזון לא יפנה אליו, אופציה מעניינת לא?
     
    Andrei Kanchelskis, Sep 8, 2011
    #3372

  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,251
    Likes Received:
    7,317
    בסופו של דבר עם שרף הגענו לפליאוף ושיחקנו כדורגל אטרקטיבי. לא יודע האם מדובר היה בהצלחה לאור הדור המוכשר שהיה אז אבל בוודאי לא כישלון, בטח אם לוקחים בחשבון את העובדה שאף אחד לא חזר על ההישג אחריו ואת הכדורגל שהנבחרת מציגה מאז.
     
    Sir Alex Ferguson, Sep 8, 2011
    #3373

  14. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,442
    Likes Received:
    419
    אז המצב כל כך היה שונה מעכשיו הכל היה נראה מתקדם יותר(למרות שמדובר בתקופה ישנה מעכשיו) היה ים של כישרון בנבחרת שחקנים עם כישרון אמיתי ברגליים ולא בפה,מעט לגיונרים שהגיעו לח''ול בצדק ולא בגלל סוכן, שחקנים שלא ברחו לבלגיה כדי לחוש מקצוענים אלא שיחקו פה בארץ בליגה שעד כמה שזה ישמע מצחיק ידעה לספק ברובה משחקים ושחקנים בעלי רמה גבוהה וכן גם היה קהל שהיה מציף בהמוניו את המגרשים.

    אז היו לפחות 5 מאמנים ברמה גבוהה שהיו ראויים לאמן את הנבחרת(כן כן זה לא צחוק!):היה את שלמה, את קשטן, את שפיגל, את גרנט,את שום ואפילו אלי כהן(שאימן את בית''ר ירושלים והפועל ת''א) היום יש בקושי 2 וגם הם די מחוסר ברירה והרבה פחות בגלל משהו יוצא דופן...

    אז הכדורגל היה נראה צועד לעבר עתיד זוהר, לצערנו ההפך הוא מה שקרה...
     
    Last edited: Sep 8, 2011
    Andrei Kanchelskis, Sep 8, 2011
    #3374

  15. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    בגלל זה אמרתי גוטמן ל4 שנים ולא פחות
    אי אפשר גם עם מוריניו לעלות למונדיאל עם ההגרלה הקשה שיצאה

    ליורו הבא המקום ה3 הולך לפלייאוף ולא עולה אוטמט
    אל תשכחו שאם נסיים מקום 4-5 במוק הבאים אז נההי רק דרג ד-ה ואז יהיה קשה מאד לעלות
    המטרה היא תסיים מקום 3 בקמפיין הקרוב וגוטמן יכול לעשות את זה
     
    ייא, Sep 8, 2011
    #3375
Page 225 of 265