נבחרת ישראל: אלישע לוי הוא מאמנה החדש של נבחרת ישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by שי, Oct 21, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 67 of 231

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    הצלחה בארץ היא הדבר הכי פחות משמעותי.. כי זו משוואה פשוטה.. אם הצלחת לאורך זמן בארץ זה מסיבה אחת- לא היית מספיק טוב לחו"ל. שחקן שהצליח שנים רבות בחו"ל כנראה שלא ייקח המון תארים בארץ.. מסיבות מובנות. בקיצור, זה הרבה יותר פשוט מאיך שאתה מצייר את זה.
     
    לירן, Apr 3, 2015
    #991

  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    מאיפה אתה יודע מאלו סיבות סיני ומלמיליאן לא יצאו לאירופה? גם פחדנות? גם רצון להיות ראש לשועלים? אתה חושב שהם היו פחות טובים מהחבורה הבינונית שיש בדור הזה שכל מה שיש לו זה סוכנים טובים עם קשרים?
    רמי גרשון וגיא אסולין יכולים להיחשב למשהו בכדורגל הישראלי?
    אם אתה שחקן כדורגל אתה מעדיף קריירה כמו של ערן זהבי או כמו של גיא אסולין?
    אני בלי למצמץ אומר לך ערן זהבי. לא יודע מי מנהל לגיא אסולין את הקריירה... אז באמת יופי שהוא באירופה... לי מהצד זה נראה פשוט בזבוז!

    משוואות מהסוג הזה אף פעם לא יכולות להיות פשוטות. יש למשוואה הזו של שחקן כדורגל והקריירה שלו מיליון פרמרטים ועובדה שיש אלף ואחת דעות ושום דרך באמת למדוד ולשכלל את הכל.
    לדעתך רפאלוב ומליקסון גדולים ממשה סיני, אורי מלמיליאן וערן זהבי- לדעתי לא.

    שיהיה לך חג שמח גבר!
     
    עידן444, Apr 3, 2015
    #992
    Franco likes this.

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,601
    Likes Received:
    26,857
    Gender:
    Male
    סיני יצא לאירופה וחזר מהר(הוא גם נבחן ביונייטד), מלימיליאן נבחן באירופה והתגעגע מהר לארץ.
    בכל מקרה שניהם לדעתי היו איטיים מדי בשביל להצליח בחו"ל.
    בכל אופן אז לא היה חוק בוסמן ובכלל היה יותר קשה לצאת לאירופה. לא היה לנו ניסיון באירופה.
    זו תקופה אחרת.
     
    alexshw, Apr 3, 2015
    #993

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    "צריך להיות אמיתיים - בניון אני כבר לא אהיה" - גלובס

    על פאלרמו:
    "היה מעניין אותי לשמוע מה חושבים עכשיו בפאלרמו, כאשר שיחררו אותי ב-200 אלף אירו. מעניין מה היו אומרים עכשיו על המספרים שלי."
    כן. בפאלרמו שמעו שזהבי השחיל 3 לעכו ואוכלים את הלב.

    מה שמניע את זהבי זה לא ווינריות ורעב וכאלה (זה לפחות לא הדבר העיקרי לדעתי), הבן אדם פשוט סובל מתסביך שתמיד תמיד תמיד הוא מרגיש שהוא צריך להוכיח לכולם כמה לא מעריכים אותו מספיק.

    בגלל זה גם כל הקטע עם אוהדי הפועל. הוא נפגע ועדיין פגוע מזה שהפועל כביכול לא עשתה מספיק כדי להחזיר אותו (ואולי בצדק, נכון לאותה נקודת זמן. אף אחד לא נביא) וכל הזמן מספר שלא העריכו אותו מספיק.

    מה שכן הוא דמות מעניינת ומושכת אש. לצערי הוא ייתקע פה בליגה עוד הרבה זמן.
     
    Telkiyski, Apr 3, 2015
    #994
    itzik.miro and לירן like this.

  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    עידן, אתה שוב מושך אותי ל 30-40 שנה אחורה.. אני נמנע מלהשוות לשחקנים שהיו פה בעידנים אחרים לחלוטין. אני כן ישווה לשחקנים שהיו פה ב 20-25 שנה האחרונות.
    אתה לוקח את גיא אסולין.. שחקן שנכשל בקושי משחק ולא משפיע..לא כל כך חכם.
    אני הייתי לוקח את רפאלוב, ברדה, נאתכו- אלה שעדיין לא הגדולים ביותר. והם עדיין עשו קריירות הרבה יותר מספקות ומוצלחות, ברמות גבוהות הרבה יותר ממה שזהבי שיחק אי פעם.

    זהבי רוצה שידברו עליו. . רוצה מעמד.. לכן מעדיף להיות ראש לחתולים בליגה חלשה. ולכן המרחק שלו מהגדולים והמוצלחים הוא עצום .

    וסתם כי אני לא אוהב שמכניסים לי מילים לפה- רפאלוב טוב יותר מזהבי . מליקסון ממש לא. חזר מהר יחסית לארץ, זה בהחלט מעיד עליו.


    חג שמח לכולם
     
    לירן, Apr 3, 2015
    #995
    itzik.miro, oranfu and alexshw like this.

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,601
    Likes Received:
    26,857
    Gender:
    Male
    גם זהבי מדבר כאילו הוא שווה 30 מיליון יורו + 5 מיליון יורו שכר לעונה.
    העלויות הכרוכות בהבאתו זה כסף רגיל או אפילו קטן לקבוצה כמו באזל, לא מדבר על הליגות המובילות.
    ברוז' שילמה על רפאלוב 2.5 מיליון יורו - זה כלום בשבילם. להביא את זהבי יעלה אותו דבר בערך.
    רק בארץ זה סכומים דמיוניים.
     
    alexshw, Apr 3, 2015
    #996

  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,108
    Likes Received:
    6,560
    כאחד מהאנשים עם הידע הכי רחב כאן יש משהו במה שאתה אומר אבל בכל זאת אי אפשר להתעלם שלכל אורך ההסטוריה(יותר נכון בערך משנות ה 70...) שחקנים יצאו מכאן לאירופה ועוד לאירופה הקלאסית- צרפת, אנגליה, גרמניה.
    גם בתקופה של משה ואורי יצאו לאירופה, וגם קודם לכן.
    אכן יציאה בתקופה ההיא לאירופה שווה יותר- בלי תקשורת, בלי חוק בוסמן- וזה מדגיש כמה אבי כהן ז"ל, שלום תקווה, רוני רוזנטל ואלי אוחנה היו גדולים, ועוד לפניהם שחקנים כמו גריאני, פיזנטי, ועד לשפיגל ושפיגלר.
     
    עידן444, Apr 3, 2015
    #997

  8. השולס עולה Member

    Joined:
    Sep 9, 2007
    Messages:
    366
    Likes Received:
    28
    Gender:
    Male
    פורום זהבי זה נהיה...יותר חשובה הנבחרת
     
    השולס עולה, Apr 3, 2015
    #998
    קשר שמאלי likes this.

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    יש שחקנים טובים שטוב להם איפה שהם לא צריך לנתח את זה יותר מדי.
    ואלרון נשאר בדפורטיבו למרות שהיה יכול לבחור באיזה מועדון שהיה רוצה באירופה.
    מרטין פאלרמו יצא לאירופה והיה לו יותר חשוב להיות סמל בבוקר.
    מתיו לה טיסייה היה כוכב של סאות׳המפטון וזה היה מספיק טוב בשבילו.
    פרנצ׳סקו טוטי הפסיד המון כסף ותארים יוקרתיים כי הוא העדיף להישאר ברומא על פני חתימה ביובה,מילאן ריאל או בארסה.
    ואלי אוחנה ירד מהטופ של אירופה לליגה ארצית בישראל.

    הדברים האלה לא תמיד משקפים את המצב איכשהוא( לא, רפאלוב לא יותר טוב מזהבי כי הוא משחק בקבוצה עשירה בבלגיה), ויש שחקנים טובים שמסיבות כאלה ואחרות לא משחקים בקבוצות שבאמת תואמות את הרמה שלהם, זה לא מוריד מהיכולת שלהם.
     
    סמואל אטו, Apr 3, 2015
    #999

  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    זהבי האפרורי לא מעניין
    יש בנבחרת שחקנים(ביטון, נאתכו, פוזאלוב, דמארי, חמד) מוכשרים וטובים יותר ממנו
     
    Last edited: Apr 3, 2015
    קשר שמאלי, Apr 3, 2015
    #1000
    itzik.miro and השולס עולה like this.

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,632
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    ואם ערן זהבי יהיה השחקן ה-20 הכי טוב בתולדות הכדורגל הישראלי(סתם זרקתי מספר) והטוב ביותר ב-25 השנים האחרונות אחרי בניון, ברקוביץ', רביבו ואוחנה נניח - זה כזה גרוע? למה להתעלם מהרזומה הלא-רע שלו במשחקים באירופה שהם לא במדי הנבחרת? עוד פעם להזכיר את ליון ובנפיקה, זלצבורג, הליגה האירופית עם מכבי ועוד? היו עוד שחקנים מעולים שבנבחרת לא נתנו את הטון, תמיד אמרו את זה למשל על חיים רביבו. גם אם רפאלוב יקח אליפות בבלגיה אני לא חושב שהוא יותר טוב מזהבי.

    ההתנהגות של זהבי כלפי אוהדי הפועל היא מביכה גם אם קיללו אותו קללות נוראיות, הוא כן ירק לבאר ממנה שתה ואני מדבר על הזמן שלפני מקרה פואד ההזוי. אבל אני בכלל לא חושב שיש לו 'רגשי נחיתות' ושמזיז לו שהפועל לא נלחמה להביא אותו בינואר 2013. בתאכלס, זה הפסד שלה בלבד. הדיבורים על כך שלא העריכו אותו הם לא מדויקים. באותה נקודת זמן טבעי מאוד שורמוט ו-ווצ'יצ'ביץ' שיחקו לפניו. יותר ממחצית עונת הדאבל הוא היה יותר שחקן משלים. זה נובע אגב מכך שהוא היה ילד אז, ההצלחה כן עלתה לו לראש.

    אין מה להשוות אגב בין החשיפה של אז לבין הכדורגל היום. בזמן הזה שחקנים מליגה שנייה יוצאים לחו"ל. הרבה יותר קל לצאת, אני לא מגלה כאן את אמריקה לאף-אחד.

    בשורה התחתונה, אני נוטה יותר לטובת 'הצד של זהבי'. גם לא הייתי מבטל, שוב, את הרזומה המדהים שלו בליגה. למעלה מ-50 שערים בשנתיים, זה מרשים לכל הדעות גם אם הוא פנדליסט. ונכון שהוא משחק בקבוצה הכי טובה אבל הוא מוביל את מכבי ל-3 אליפויות רצופות ויהיו לו 4 אליפויות ב-6 עונות יחד עם עוד שני גביעים וזה רזומה מאוד מרשים. זהבי גם בחיפה היה נותן מספרים וגם בהפועל שהיא פח אשפה היום. הוא לא זידאן ולא אחד 'שעושה את אלה לידו טובים יותר', אבל הוא הפך את מכבי לדומיננטית. קל יותר לטב"ח כי הוא משחק איתו ולא להיפך.
     
    Raulito, Apr 3, 2015
    #1001

  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ואם, נגיד, ביטון וחמד ינחתו בקיץ במכבי ויהיו דומיננטיים פחות מזהבי, ואם רפאלוב היה חותם בקיץ כפי שסיפר שיכל, והיה פחות דומיננטי, עדיין היית חושב ככה?

    אתה נותן חשיבות גדולה מידי לליגה בה הם משחקים. זהבי אחד משלושת הישראלים הטובים ביותר כרגע, אולי אפילו מהשניים, והוא משחק בישראל.

    עלק אפרורי, תחזור לדקה ה-89 מול מכבי חיפה ותגיד לי מי אפרורי.
     
    orimor2212, Apr 3, 2015
    #1002

  13. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אף פעם לא יצא לי ''ואווו'' מאיזה מהלך של זהבי
    הוא שחקן משעמם
     
    קשר שמאלי, Apr 3, 2015
    #1003

  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,632
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    הכדורגל מורכב רק מדריבל או מהירות סוחפת? ומה עם שערי ניצחון קריטיים, בעיטות לחיבורים או מספרת? צריך להעריך גם את אלה שהכישרון לא מטפטף להם מכל מקום, אלה שיש להם אופי של אלופים ועובדים על בסיס עבודה קשה, וכזה הוא. אגב, גול בדחיקה מול שער ריק לעומת גול מהחצי - זה עדיין בעל אותו ערך, אתה יודע. אפשר לאהוב יותר את הסגנון הוירטואוזי של ורמוט אבל זה לא משנה. זהבי שחקן ענק ואי-אפשר לקחת לו את זה. אני לא זוכר בכדורגל הישראלי שחקן עם תנועה לעומק כמו שלו.
     
    Raulito, Apr 3, 2015
    #1004

  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,868
    Likes Received:
    20,954
    חשיבות רבה מדי לליגה בה משחקים?

    לפני כמה עמודים מישהו שאל אם נתייחס לשחקן שיעביר את הקריירה בליגה הלאומית ויבקיע 30 שערים כל עונה כאחד הגדולים שהיו לנו. זה בדיוק זה.
    זה אפילו לא עניין של "לא ידוע אם יכול להצליח באירופה". הוא היה באירופה ונכשל.
    פציעות, בעלים משוגע, פיצה לא כמו שהוא אוהב... שורה תחתונה היא כישלון.
    עמיר פלג רשם יפה על ההבדלים בינו לבין רפאלוב וזה לא רק "משפט אחד לא מוצלח". זה כמו שלפני איזה שבוע זהבי אמר שאם פאקו (שיש לו ניסיון באנגליה) אומר שזהבי מספיק טוב עבור הליגה האנגלית אז זה הוכחה מבחינתו שהוא מספיק טוב.

    אני כבר לפני יותר משנה רשמתי פה בפורום שזהבי כבר לא יחזור לאירופה. זה היה לי ברור, הוא מעדיף להיות ראש לשועלים.
    אז הוא יזכה להתייחסות כשחקן ענק פה, אבל זה ברור פחות או יותר לכולם (לדעתי גם לו אישית) שיש ליד זה כוכבית קטנה.
     
    oranfu, Apr 4, 2015
    #1005
Page 67 of 231
Thread Status:
Not open for further replies.