1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

נבחרת ישראל: אלישע לוי הוא מאמנה החדש של נבחרת ישראל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by שי, Oct 21, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    האמת שעדן שמיר הוא רק דוגמה, שלא בטוח שהיא כל כך טובה, ודאבור קצת יותר מייצג, אבל בכל אופן:
    מתיאס גינטר, בלם דורטמונד, יליד 94 שהיה בסגל למונדיאל אחרי ששיחק בפרייבורג 70 משחקי ליגה.
    אריק דורם, מגן דורטמונד, כבר עם שבע הופעות בנבחרת הבוגרת. היה בסגל למונדיאל. זימון ראשון בגיל 22.
    גצה בנבחרת הבוגרת מאז 2010, כשהיה בן 18 ושיחק עונת בוגרים אחת. גונדואן מאז 2011, אחרי שנתן שנתיים בנירנברג.
    יש עוד, אבל זה נראה לי מספיק, וזה על רגל אחת.
     
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    לא אמרתי שאין זימונים בגיל צעיר. שאלתי אם יש שחקנים עם בקושי מספר דו ספרתי של הופעות בקבוצה בוגרת שזימנו לנבחרת.
    יש לך ספק שאם דאבור היה מגן, בלם או קשר אחורי הוא היה בהרכב באופן קבוע? דאבור לא מוזמן כי הוא לרוע מזלו משחק בעמדה שלא משנה את מי יזמינו יהיו את אלה שישאלו למה לו ההוא? ולמה לא ההוא? וההוא טוב שם... וההוא טוב שם...
    זה כל העניין.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    אוקיי, טעות שלי להזכיר את עדן שמיר, גם אני מושפע מהייפים.
    נחליף באופיר מזרחי, השם לא באמת משנה.
     
  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    לא משנה השם. אני לא רואה שחקנים שבגיל כל כך צעיר היו פקטור משמעותי בקבוצה שרצה לאליפות כמו למשל מריו גצה מדורטמונד שהבאת בדוגמה. הלואי והיו והבעיה מתחילה בקבוצות שלא מוכנות לתת צ'אנסים לשחקנים צעירים בכדי שבכלל יהיה למישהו סיכוי להגיע למעמד כמו של מריו גצה בגיל כל כך צעיר. בקיצור, הבעיה מתחילה בקבוצות. קבוצה בארץ לא תיתן גם לכשרון ברמה של מריו גצה(באופן יחסי כמובן) לשחק באופן קבוע- בטח לא קבוצה שרצה לאליפות ולכן לא תמצא בארץ דוגמאות כאלה. אופיר מזרחי, גידי קניוק(כשהיה בגיל 20), ועדן שמיר לא קרובים להיות בסטטוס של מריו גצה בגיל 18. דור פרץ יכול להיות וממש אין לי בעיה עם הזימון שלו.
     
  5. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,827
    Likes Received:
    721
    אם באמת היו רוצים להצעיר את הנבחרת היו מזמנים את עומר אצילי, את עומר דנינו ועוד שחקנים כאלה ולא רק את דור פרץ.
    דור פרץ זומן בשביל שגוטמן יגיד שהוא זימן שחקנים צעירים גם...
    תעשו לי טובה בנבחרת לא צריך לעשות שום הצערות, בנבחרת צריך לזמן את השחקנים הכי טובים גם אם הם בני 18, ולדעתי אם כל הכבוד לדור פרץ וובה בראון היה צריך לקבל זימון ממזמן, וכן אני אוהב את וובה בראון, הוא שחקן נשמה וקשר אחורי אמיתי ועדיף על פניי כיאל או כל מי שגוטמן שם בקישור האחורי המקרטע שלו... (שימו לב שבכל הקמפיין לא היה משחק אחד שהקישור האחורי שלנו היה נראה נורמלי).
    ואם היה רצון להצעיר את הסגל אייל משומר לא היה מזומן בשום שלב.
    הצערה של הנבחרת עלק...
     
  6. Drama Guest

    גוטמן לא היה במשחק של מכבי פ"ת - לא העונה ולא עונה שעברה. דנינו בשבילו זה המפכ"ל היוצא.
     
    Love Is Red likes this.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,853
    Likes Received:
    7,694
    מילא פתח תקווה, גם בוסרמיל הוא לא היה.
     
  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    זה הזמן לשחקנים צעירים? דווקא רגע לפני המשחק הכי חשוב של הנבחרת מאז אוסטריה ברמת-גן בחורף 2001? אולי במקום להתרכז בביקורת על גוטמן תתרכזו בת'אכלס? עומר דנינו אחד משחקני ההגנה הטובים בארץ בשנה האחרונה, סבבה. ועדיין אין לדעת איך הוא יתמודד במדי נבחרת ישראל כשיש 30 אלף צופים והלחץ הוא אחר לגמריי, התקשורת ארסית. יהיה לו עוד זמן להוכיח מה הוא שווה, כנ"ל עומר אצילי ואחרים. משחקי ידידות הם אפשרות, אם המקפיין היה נגמר עוד לפני שהתחיל, למשל.

    - בנושא אחר: עומר דמארי סיפר אתמול בקצרה בראיון לידיעות אחרונות על השנה הקשה שעברה עליו. 10 שערים ב-15 משחקים בראפיד ואז..נסיגה גדולה. הוא אומר שמעולם לא סבל מכל-כך הרבה פציעות בזו אחר זו ושבקבוצתו החדשה התסכלו עליו כעוף מוזר, עשו עליו חרם בחדר ההלבשה לא משום שהוא ישראלי אלא משום שהגיע בסכום עתק וכביכול גנב מהקרדיט שלהם.

    שתי מילים על המשחק בשבת, נרחיב בהמשך - הייתי מעדיף את ריקן ולא בן-הרוש במגמה התקפית ברורה נגד נבחרת נחותה מאיתנו כשהמשחק הוא בבית. חוץ מזה ההרכב די בסדר. זהבי הוא הגולר, טב"ח הוא הסילון, ורמוט הוא הטכני שאמור להיכנס לאמצע ולרווח את המשחק ולעזור לפרוץ בונקרים. אגב, מליקסון אולי במשך עונה אחת היה יותר טוב מורמוט - וזהו.
     
  9. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,716
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    לא מסכים שקפריסין יבואו לבנקר... הם חיביים לנצח , הם יבואו לנצח. 0-0 רע לשתי הקבוצות. זה משחק שיוכרע. אם נוביל זה ישבור אותם לקראת הסוף כי הם יצטרכו לתת 2 גולים בשביל לעלות. טוב לנו שיש להם על מה לשחק לדעתי
     
  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    עפ"י מה שראינו במגרש במהלך הקמפיין הזה אני בכלל לא בטוח שקפריסין נחותה מאיתנו.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,853
    Likes Received:
    7,694
    פעם אחרונה שבדקתי, יש דבר כזה שנקרא "הנבחרת הצעירה", ושם משחקים, לא רק בישראל אלא בכל העולם, שחקנים עד גיל 21. יש אפילו אפשרות בסיטואציה מסוימת שאפילו שחקן בן 23 ישחק בנבחרת הצעירה.
    כלומר יש נבחרת מסוימת לשחקנים עד גיל 21, עם אפשרות לעד גיל 23. כשהרעיון מאחורי הנבחרת הזאת היא ששחקנים כמו פרץ או דנינו או שמיר או אלטמן או רייכרט יוכיחו את עצמם בנבחרת הצעירה ואז יעשו את המעבר לבוגרת.
    כלומר לא רק בישראל, אלא בכלל בכדורגל העולמי, מבינים שהרעיון הוא לא לזרוק ילד בן 20 ישירות לנבחרת הבוגרת, אלא לנסות לתת לו איזה שלב מעבר לפני הבוגרת, כי רק מגיל 21, ולחלק מהשחקנים רק בגיל 23, באה הבשלות.
    ברור שיש את כישרונות העל, את היוצאי דופן (מי אמר יוסי בניון?), שכבר מגיל 20 ואפילו מגיל 19 יכולים לשחק בנבחרת הבוגרת. אבל גם אותם כישרונות, לא מקבלים הרכב בנבחרת אחרי 10 - 15 משחקים בקבוצה הבוגרת, אלא אחרי שהוכיחו את עצמם לפחות במשך עונה שלמה כשחקני הרכב משמעותיים בקבוצה שלהם.

    לא רק שאני כרגע לא רואה את דור פרץ ברשימה של שחקנים כמו בניון או ברקוביץ' או רביבו מבחינת הכישרון, אלא אני גם לא חושב שהוא הוכיח את עצמו כמו שהם הוכיחו כשהם קיבלו זימון לנבחרת הבוגרת בגיל צעיר.

    אם כבר, גיל 23 הוא הגיל המושלם לזמן שחקן לנבחרת הבוגרת. מצד אחד מדובר בשחקן צעיר, שאם יהיה מספיק טוב יכול לתת לפחות עשר שנים לנבחרת, מצד שני לא מדובר בשחקן בוסר או לא בשל, אלא שחקן שכבר עבר דרך מסוימת בקרירה, שבא עם ניסיון בקבוצה בוגרת. כלומר גם מהבחינה הזאת, קהת יכול לתרום כרגע יותר לנבחרת מאשר פרץ.

    דור פרץ הוזמן אך ורק בגלל שהוא מגיע ממכבי תל אביב. ההתלהבות הזאת משחקן צעיר שמקבל השנה דקות במכבי, אפילו שזה קרה רק בגלל ההיעדרות של נוסא ולא בגלל שהוא הראה איזה משהו יוצא דופן שגרם למכבי מתחילת השנה לבנות עליו כשחקן הרכב, היא מוגזמת ומלמדת שוב על ההערכה המוגזמת שזוכה לה אוטומטית כל מי שלובש את המדים של מכבי. אפילו אם מדובר בילד שעדין לא השלים עונה מלאה כשחקן הרכב במכבי...
     
  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    אני לא יודע אם התגובה כוונה אליי, ובכל-מקרה: לא אמרתי שקפריסין תבוא להתבנקר. אמרתי שהיא נחותה מאיתנו ואני עדיין חושב ככה, בטח במשחק בית, ובמשחק כזה בו חייבים לנצח - צריך לשחק מעט יותר התקפי. אני מקווה שהנבחרת תצליח 'לכפות' את המשחק שלה על הקפרסיאים ונשלוט בכדור הרבה והם לא יסכנו אותנו. מעבר לכך, לא מדובר פה בצ'מפיונס, אנחנו לא מכבי והיריבה לא דינמו קייב, קרי העובדה שבן-הרוש בכושר מזעזע כן אמורה לתת לריקן לפתוח בהרכב במשחק בו נצטרך הרבה יותר התקפה.

    אגב, ניר ביטון אמר בראיון 'זו בדיוק הסיבה שאנחנו תמיד נופלים ושנים על גבי שנים לא מגיעים לשום מקום - הזלזול בנבחרות האחרות'. אז יש דבר אחד להגיד - לאוהדים ולתקשורת מותר לזלזל. לשחקנים אסור, זה המקצוע שלהם. אני כן יכול להתרברב לפני משחק נגד בלגיה או ווילס שנערך בארץ ולהגיד שאני מצפה לתת להם שלוש בראש ולנצח 3:0(אני משתמש בעצמי כדוגמא, זו לא האמת). גם התקשורת יכולה לכתוב שאנחנו ברצלונה. השחקנים צריכים לדעת את מקומם ואם תהיה זחיחות נגד קפריסין זה אסון.
     
  13. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    פרץ הוכיח את עצמו בנבחרת הצעירה ובמכבי תל אביב
    לא מבין למה כואב לאנשים כאן שהוא זומן לנבחרת

    מזה משנה בן כמה הוא
    רק בישראל מסתכלים לשחקני כדורגל בתעודת זהות
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,814
    Likes Received:
    4,742
    אני חייב לציין שהטענה שהוא מקבל דקות כי איגיבור פצוע היא פשוט לא נכונה.
    עלה מהספסל ושיחק גם כשנוסא היה כשיר.
     
  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,275
    Likes Received:
    4,782
    הנבחרת הצעירה של ישראל לא רלוונטית.
    כמו גם הנבחרת הבוגרת.
    במדינה מתוקנת מאמן הנבחרת היה יודע מי זה עדן שמיר ודור פרץ כשהם היו בני 14.
    רק כאן לכוכב הגדול של הכדורגל הישראלי והנבחרת הישראלית יש הופעה אחת בנבחרת הצעירה.

    אין כאן מעקב, אין כאן שיטה, אין דרך עבודה. זה עצוב בשביל שחקנים כמו דנינו, אבל זה לא הופך את הזימון של פרץ ללא מובן.
     
    orimor2212 likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.