נבחרת גרמניה - הדיון הרשמי

Discussion in 'פורום כדורגל גרמני' started by Der Kaiser, Jun 30, 2008.

  1. C-J Member

    Joined:
    Aug 6, 2006
    Messages:
    1,336
    Likes Received:
    0
    הדיונים וחילוקי הדעות בין החברים כאן, לא רק שהם לגיטימיים, אלא הם פועל יוצא של המצב הקונקריטי של הנבחרת ושל הדילמות שיואכים לאוו נדרש להתמודד איתן.

    למעט שויינשטייגר ולאהם, אין כרגע אף שחקן אחר שהוא קונצנזוס.

    אין לנו אוליבר קאן בשער.
    במקום קולר וברמה יש לנו את מרטסאקר שרחוק שנות אור מהיכל התהילה, את פרידירך הנושר, את אאוגו ובואטנג הטירונים. על ווסטרמן עוד חלה חובת ההוכחה בנבחרת.

    טרוכו, פולדי ומרין לא הרשימו (בלשון המעטה) בעונה החולפת, קלוזה וגומז ראו יותר מדי ספסל, וקיסלינג מעולם לא הראה בנבחרת משחק טוב.

    באמצע, למרות היתרון הקל שיש לקדירה על יתר העמיתים, המאבק על הקישור האחורי עוד עשוי/עלול לקבל תפנית, ולא מן הנמנע שלאוו ישנה מערך רק בכדי לפתור את סוגיית הקשר האחורי השני ליד שוייני. אני לא פוסל תסריט שלאוו ישחק עם שוייני במרכז ועם מולר משמאלו וקדירה מימינו (שלושתם יודעים לעשות הגנה), ושבחלק הקדמי יהיו 3 שמותכם 2 שהם חצי קשרים חצי חלוצים (אוזיל ופולדי) וחלוץ מטרה יחיד. מין 4-3-3 שכזה.

    לפני שתקטשו אותי על הרעיוןו האחרון שהעליתי, תזכרו שאני מציע את זה מתוך "ייאוש" ולא מתוך ברירה טבעית.
     
  2. נעם Member

    Joined:
    May 29, 2006
    Messages:
    1,075
    Likes Received:
    56
    גמר הגביע ושאר הספיגות של ברמן בכללי הם תוצאה ישרה של האגפים החלשים של ברמן שאיתם פרינגס לצערו מתקשה להתמודד.
    ולא הייתי לוקח פנדל שנגרם ביד ושער של "אין הגנה" כמדד ליכולת של מרטאזקר.
    שאף משחק הרבה פעמים על מלכודות נבדל וזה מה שפוגע בתפיסה ההגנתית של ברמן.
    מצד שני זה משחרר את המגנים לרוץ על הקו ולכן אני מקשר את זה לפילוסופיה ההתקפית שלו.
     
  3. U&U Member

    Joined:
    Jun 11, 2009
    Messages:
    237
    Likes Received:
    0
    לדעתי הסגל צריך להיות :

    בוט ; בואטנג, באדשטובר, ווסטרמן, לאם; קאדירה, שוויני, מולר, אוזיל, פודולסקי; קלוזה.

    אגב, כבר הוכרז מי יהיה הקפטן במקום באלאק?
     
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    לא. אבל הנה מה שאומרים על זה בבילד.
    http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-...oder-klose.html

    אם זה היה חד פעמי לא הייתי מתווכח. אבל הבעיה היא שזה מייצג את כל העונה וכל המשחק של מרטסקר. גם היד של הפנדל מראה בדיוק על הבעיות של מרטסקר, גם השער השני, וגם הרביעי (של שוויני) וגם השער שספגנו נגד ארגנטינה.
     
  5. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    הרוחות נוטות לכיוון של קלוזה יותר מאשר לשאר המעומדים הצעירים (+פרידריך). זה גם מקום טוב לתת בכל זאת נקודת ביקורת לואן חאל בעניין קלוזה, שכל פעם שנכנס למגרש גם לא איכזב והציג יכולת טובה. השחקן הכי טוב בעשור האחרון של הנבחרת, הפציץ אין ספור שערים ושחקן אינטלנטי ואדם נוח בצורה יוצאת מגדר הרגיל - הוא חייב להיות הקפטן!
     
  6. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
  7. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    מאוד נחמד, נתנו עונה יפה השחקנים של באיירן ועכשיו חוזרים למציאות קצת יותר מרה בחילופי הדורות בנבחרת.

    למעט קלוזה, שאני מסתכל על ההרכב הראשון, השחקנים "הוותיקים" והמובילים בנבחרת, הם שוויני, לאם, וסטרמן ומרטאסקר שרק בני 26, שחקנים צעירים בעצמם. כל השאר בכלל ילדודס בני 23 כמו אוזיל, קאדירה ומארין.

    בלי באלאק זאת נבחרת בחילופי דורות. אני מניח שהדור הצעיר יהיה עוד 4 שנים בשיא פריחתו ואז יהיה אפשר לכוון על לקחת את הטורניר. במצב שלנו היום אפשר לצפות למעט, רבע גמר מינוס פלוס.
     
  8. C-J Member

    Joined:
    Aug 6, 2006
    Messages:
    1,336
    Likes Received:
    0
    "מוריניו בנה קבוצה אך הרס נבחרת. ואן חאל בנה קבוצה, וגם נבחרת"!

    זה משפט שיצא לי הבוקר לאדם הראשון שדיבר איתי על כדורגל.
    עם כל קווי הדמיון בין אינטר לבאיירן במעמד הגמר, אתמול שיחקו 2 קבוצות מנוגדות ביותר בתפיסת שחקני בית ושחקנים זרים.

    מוריניו מסתמך על 11 שחקנים זרים בשביל להגיע להישגים, ובדרך הוא שולח לנבחרת אפס מצליחנים עם אפס תארים העונה. את המחיר של הצלחת אינטר משלמת נבחרת איטליה. (אגב, אם תשאלו אתאוהדי אנגליה על הסיבה העיקרית ל"הצלחה המסחררת" שלהם, הם לרוב יתרצו את זה בהסתמכות היתר של הקבוצות על הזרים על חשבון המקומיים).

    מנגד, לואי ואן חאל, מאמן הולנדי, שנבחרתו נמנית עם היריבות המושבעות של המאנשאפט, בונה קבוצה על בסיס מקומי ותורם לנבחרת הגרמנית תשתית מצויינת לעתיד, עם לא פחות משלושה כשרונות (מולר ובאדשטובר במזומן, וקונטנטו בצ'יק דחוי), לצד שויינשטייגר ולאהם הוותיקים.
     
  9. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    די נכון חייבים לומר. שווינשטייגר עבר שידרוג אדיר (לאם פחות). תארו לכם מה היה קורה אם הוא עדיין היה שחקן אגף (או שחקן ספסל) ודווקא עכשיו בזמן שבאלאק פצוע לא היו לנו בכלל קשרים דומננטים במרכז.

    באדשטובר, מולר וקונטנטו אני מניח שהם יניבו את פירותיהם מהטורניר הבא והלך ב 15 שנה הקרובות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_dance.Xxx
     
    Last edited by a moderator: May 24, 2010
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 22, 2006
    Messages:
    9,449
    Likes Received:
    502
    יוגי אומר שההחלטות על השוער והקפטן כבר נפלו, אבל הוא רוצה להודיע אותן לשחקנים באופן אישי לפני שהוא מודיע את זה לכולם.
    הספקולציות בעיתונות אומרות שנוייר יהיה השוער הראשון ושהמועמדים העיקריים לתפקיד הקפטן הם שוויני ולאם.
     
  11. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    ולפי מ"ס אתרים הקפטן יהיה פיליפ לאם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx

    בעניין אחר, לאוו טוען שפודולסקי עד עכשיו הוא המרוויח הגדול של האימונים : " הוא הולך להתפוצץ במונדיאל" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx

    אני רק מקווה שנעבור את שלב הבתים בקצב הזה ...
     
  12. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    וזה בכלל לא מצחיק, לירן צודק. עם הסגל הזה באמת יש סכנה להדחה גם בשלב הבתים. לא דבר שלא יכול לקרות.

    ממוצע גילאים כל כך נמוך בקישור לא ראיתי מזה שנים בנבחרת. וכל זה בנוסף להגנה הצולעת משהו שיש לנו בשנים האחרונות.
     
  13. FC_Bayern Member

    Joined:
    Apr 7, 2008
    Messages:
    1,305
    Likes Received:
    0
    עם כל הכבוד, את אותה הגנה צולעת ראינו גם ביורו האחרון, ועדיין הגענו עד לגמר. הרענון שיש בקישור מבורך, עם התקדמות יוצאת מן הכלל של שווינשטייגר בתור קשר אחורי או 50\50 שהנבחרת הרוויחה (במיוחד לאור פציעתו של באלאק) ואוזיל, שזה יכול להיות טורניר הפריצה שלו, ואני מקווה שכך יהיה.
    שלב הבתים אינו צריך להוות משוכה כל כך קשה לגרמניה, נבחרות כמו אוסטרליה וגאנה הן נבחרות שאנחנו צריכים לקחת, ורק המשחק נגד סרביה יכול להוות מוקש.
    מה שבטוח, לאוו יצטרך להריץ את החניכים שלו הרבה באימונים, גרמניה צריכה להתעלות על עצמה וכל אחד צריך לתת מעצמו 150% כדי להגיע לשלבים הגבוהים באמת.
     
  14. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    לא אמרתי שגרמניה תעוף בשלב הבתים, אבל הנבחרת כל כך צעירה ועם כל כך הרבה עמדות חולשה שסנסציה יכולה לקרות.
    לגבי השלבים הגבוהים, אתה יכול כמעט ולשכוח מזה. גרמניה בתהליך של חילופי דורות. זאת לא הנבחרת של היורו שעדיין הונהגה עלידי באלאק וקלוזה, אלא נבחרת צעירה שרוב השחקנים שלה (אולי למעט לאם, פודולסקי ושוויני) צריכים להתפתח. אולי ביורו 2012 נראה אם יתגבש משהו יותר רציני.
     
  15. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    הסיפור הוא פשוט: אם יוגי לא היה עקשן ולא היה מתקשה לחפש זהב במקומות שהוא לא ימצא אותם הכל היה נראה אחרת.

    בסגל היו חייבים להיות: יינס להמאן או פרנק רוסט כשוער ראשון ולפחות טורסטן פרינגס כאלטרנטיבה במידה וסמי ישתין במכנסיים.

    מעבר לכך, צריך לראות איך הולך עם פודולסקי בשמאל, שאני לא ממש שותף לאופוריה של לאוו לגביו.

    אוזיל, מולר, יאנסן וגם טרוכובסקי יכולים לעשות עבודה יעילה יותר בצד שמאל שאני הייתי בוחר בעיקר במרסל יאנסן במידה והוא החלים לחלוטין מהפציעה שלו. מכל הבחינות הוא עולה על פולדי ובנוסף הוא לא ילד יותר.

    ההרכב שלי היה נראה ככה:

    להמאן/רוסט - בואטנג, מרטסקר, באדשטובר, לאם - קדירה/פרינגס, שוויינשטייגר - מולר, אוזיל, יאנסן - קלוזה/גומז

    דומה למה שלאוו מתכנן, אבל עם פרינגס ולהמאן/רוסט עם קצת יותר ניסיון.