מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

אז תגיד מלחמת גרילה, לא מלחמת התשה. באיו"ש יש לנו כבר 20 שנה מלחמת גרילה. לא אידיאלי אבל עדיין עדיף על מה שהיה לפני.

 

המטרה של אויבנו היא להתיש אותנו. מלחמת גרילה היא מלחמה מתישה. מתישה לחיילי המילואים, מתישה למשק, מתישה ברמת הבינלאומית.
כשאתה מוסיף לזה את החזית הצפונית, הפרוקסיז של איראן, וסף הגרעיניות שלה, מצבנו לא טוב.
ואיכשהו מי שהיה ראש ממשלה 14 שנה בזמן שכל החולירות התחמשו והתחזקו נתפס כאופציה היחידה לשלטון.
עם סטנדרטים כאלו נמוכים לא פלא שהמצב שלנו חרא.

 

שאלתי. ענית. והמסקנה שלי היא שמה שהולך כאן עונה להגדרה באופן חלקי בלבד.

מה שקורה כאן, ולא משנה איך תגדיר את זה, הוא בעל אפקט של מלחמת התשה.

 

בוא נשחק במשחק הזה לרגע(שעובד לכל הכיוונים)

ישראל: כל החטופים חוזרים ביחד בשלב ראשון
חמאס: לא.

איך אתה ממשיך ?

 

כל הלחץ על החמאס. אנחנו יכולים לכתוש בתמיכה מלאה של המערב.

 

ומה עשינו עד עכשיו? למה נראה לך שפתאום תקבל תמיכה להוריד שטחים הומניטריים?

אתה בעצם אומר - לא מסכימים לתנאי הזה - אז בוא נקפל את המו״מ.

פתאום מתגלים חטופים שמתו ׳מתקיפת צהל׳ ואנחנו בעצם ממשיכים במצב הנוכחי.

זה הפתרון שלך?

 

ברגע שאתה מחזיק את חמאס והאוכלוסיה שהוא נשען עליה - בחיים - אז המצב הקיים/הנוכחי הוא המצב המקסימלי שאפשר לקוות לו.
אני לא מבין איך אפשר לבוא בטענות. מי שבא בטענות צריך לבוא בטענות רק לעצמו.

אם החלטת שאתה לא מוריד שאלטר, לא סוגר שיבר, ומנתק דלק, וחוסם מזון (או במילים אחרות - לא מטיל מצור) - אז "מתגלים חטופים שמתו" זה הכי טוב שאתה יכול לקוות לו.
קרי, במילים אחרות, החזרת חטופים. פשוט לא חיים.

בתרחיש הטלת מצור הרמטי הם יהיו חייבים לשחרר את כל החטופים. כשמילת המפתח פה היא "כל".
העניין הוא שלהטלת מצור יהיה מחיר כלכלי כי מדינות העולם יטילו עלינו אמברגו. וחרם.
אתה תסכן את ממונך.

אם החלטת לא לסכן את ממונך כדי להחזיר את החטופים, אין לך שום בסיס ובטח לא בסיס אופרטיבי ובטח לא בסיס מוסרי להתנגד להמשך "התרחיש הנוכחי".

---------------------------------------------------
אגב, גם כשבוחנים עקרונית את העניין.
עסקה. מעצם טבעה, היא לא בכל מחיר.
אם היא בכל מחיר, -לך תציע להם את ראשך.
אם היא לא בכל מחיר, על מה אתה בעצם מתווכח? -שאתה הוא לא ראש הממשלה שקובע את המחיר בפועל?

 

@טל.

אני לא בעד עסקה בכל מחיר - אמרתי את זה פה רק איזה טריליון פעם.
אני גם מסכים איתך - אנחנו ׳תקועים׳ בין הפטיש לסדן בהקשר של - אין לנו יכולת להחמיר מעבר למה שנעשה עד כה, בטח בהיבטים משמעותיים של חנק של מזון/אנרגיה כפי שציינת.

ההבדל בנינו - הוא שאני סבור שבלי כסף והמערב לא רק שאין פה רווחה, שאתה מתייחס רק אליה, אלא גם אין פה צבא.
בלי כסף = אין לך יכולת להלחם. הנשק שלך הוא לא תחמושת, הוא כסף. זה מה שאתה לא מבין.
אתה לא עצמאי בייצור הנשק והתחמושת שלך. ולכן אתה תלוי בכסף זר כדי להמשיך להלחם, נקודה סוף. אין פתרונות קלים.

אני רק ניסיתי להדגיש לYYY את מורכבות המצב, לא להצדיק עסקה כזו או אחרת.
להגיד: ׳תציבו תנאי א׳ - נקודה סוף׳ ולצפות שזה מה שיביא ישועה - זה פשוט לא מציאותי

 

דברים נמדדים מתמטית. בטח כמויות. -כמו ימים למשל.
כמה ימים אתה מאמין שישראל תוכל להתקיים תחת אמברגו? וכמה ימים אתה מאמין שעזה תוכל להתקיים תחת מצור הרמטי שיכריח אותם לשחרר את כל החטופים או לרעוב?

אני מאמין שהם ימצמצו ראשונים.
מחזירים את החטופים = הכל חוזר. המים. התרופות. אין שום מצור ואין שום הורדת שאלטר.

-----------------------------------------------------
אתה חייב להתחיל לאתגר את השיח. גם בינך לבין העולם. כם בינך לבין עצמך.
המצב הקיים לא מספק את הסחורה.

 

אנחנו הופכים את המצב למורכב. מצור מלא זה סיפור לחודשיים. אם יהיו סנקציות, אז לא להרבה זמן.

 

@טל.

אני חושב שאתה זה שלא מאתגר את עצמך. אתה חושב שזה נמדד בימים ולא מבין את עומק התלות שבה מדינת ישראל נמצאת.
עלינו להשלים עם גורלנו כדי לתקן את המצב.
מדינת ישראל לא עצמאית מבחינה בטחונית
מדינת ישראל לא עצמאית מבחינה אנרגטית
מדינת ישראל אפילו לא עצמאית מבחינת היכולת להאכיל את כלל תושביה.
מרבית המדינות אינן כאלה אגב, אבל מרבית המדינות אינן מוקפות איסלמיסטים.

עזה איננה משבצת אסטרטגית בהשוואה ללבנון, הגולן ויו״ש. ישראל חייבת לחשוב קדימה.

מי שלא מבין שהאיום של ׳חיזבאללה׳ בגבול המזרחי גדול לאין שיעור מחמאס - באמת לא רואה פה עתיד.

נושא החטופים עמוק מבחינת הערכים והלאומיות שלנו, אך בהיבט הבטחוני עזה איננה משבצת אסטרטגית כיום.

הפקרת היחסים עם המערב היום עלולה להשאיר אותנו לבד במערכה הקשה של מחר.

אתה לא רואה את זה?

 

הבעיה שאתה מייחס לאירנים אסטרטגיה מתוחכמת שלא באמת קיימת שם. זה לא שחמינאי שלח את החמאס לעשות טבח כדי שישראל תגרר לעזה ואז יהיה אפשר להוסיף את חיזבאללה לאיזה מלחמת התשה גדולה. לא. חמאס ביצע את השביעי באוקטובר על דעת עצמו, ואיראן כדי להראות שהיא נאמנה לפרוקסיז שלה שלחה את חיזבאללה כדי ״לגלות הזדהות״ עם חמאס אבל מבלי לשבור את הכלים ולהוביל למלחמה איזורית. האם ישראל מותשת מזה? כן. אבל גם החיזבאללה. מתו לו מעל 400 לוחמים, ביניהם קצינים בכירים מאד. כח רדואן נפגע קשה והתרחק מהגדר. מחסני טילים ונשק מושמדים כל יום. מגדלי תצפית ומערכי נ"מ מושמדים כל יום. ואני כבר לא מדבר על הכלכלה הלבנונית. ככה שאם התפיסה של איראן היתה שישראל תגיע למלחמה הגדולה מותשת בזמן שחיזבאללה יגיע כמו קנגרו עם כפפות אגרוף, אז זאת לא תפיסה חכמה מדי.

 

@DRORIKO
בטח שאיראן רוצה להתיש את ישראל.
׳טבעת החנק האיראנית׳ היא בדיוק זה.
מלחמת התשה היא גרירת רגליים מסוכנת לישראל ולא לאיראן והפרוקסיז שלה.

חמאס קיבל הכשרה איראנית ותמיכה ל7.10 אין פה בכלל שאלה. האם סינוואר החליט לתקוף לבד ובלי תיאום? כנראה. אבל זה לא אומר שהוא עצמאי בשטח.
׳ציר ההתנגדות׳ - מי אלה בדיוק? מה מטרתם?

אל תהיה תמים.

 

המטרה של טבעת החנק זה להרתיע את ישראל מלתקוף את מתקני הגרעין של איראן. לא אני הקטן אומר את זה אלא יעקב עמידרור, האיש שהמציא את המושג טבעת החנק. עכשיו אתה בעצמך אומר שחמאס החליט לתקוף את ישראל על דעת עצמו, מה שסותר את זה שהיתה איזה מאסטר פלאן גאונית של האירנים להתיש את ישראל במשך 10 חודשים כדי שלמלחמה הגדולה שתקרה מתי שתקרה ישראל תגיע מותשת. זה לא שאיראן גררה את ישראל לעזה, זה שחמאס גרר את איראן לעימות עם ישראל. מבחינת האירנים המצב האידיאלי היה שהם היו ממשיכים להיות מתחת לרדאר בזמן שהעולם מתעסק באוקראינה ושבישראל מתעסקים ברפורמה המשפטית, וככה דוהרים בשקט לפצצה האטומית.

 

אין ספק שמי שהכניס אותך למלחמה ארוכה ומתישה זה חמאס (בנוסף כמובן לטבח המזעזע שביצע בנו וההשפלה שעשה לנו ולכוח ההתרעה שלנו). על הדרך, הוא גם החזיר את הנושא הפלסטיני לסדר היום הבינלאומי, גם זוכה לתמיכה מצפון, גם לתמיכה מאיראן. מבחינת אויבנו, החלשת ישראל בכל המישורים זאת המטרה.
אתה נותן לי כדוגמא את מספר ההרוגים של חיזבאללה. מבחינתם זה כלום, זה טיפה בים. לא באמת פגעת ביכולות שלהם.
לבנון גם ככה מדינה מפורקת, בגלל זה הוא יכול להרשות לעצמו לעשות שם מה שהוא רוצה.
בשורה התחתונה, אני מתקשה להבין את האסטרטגיה של ישראל כרגע. לא ברור לי איך אנחנו מגיעים להכרעה או יציאה במצב טוב מהמעגל הזה. בינתיים, חיילי מילואים ממשיכים לתת מעל ומעבר בזמן שרבים מהם פשוט מתקשים בחייהם הפרטיים.
אי אפשר להמשיך ככה בלי להגדיר מטרות, בלי למצוא פתרונות למחסור בסד"כ ובלי שיש אמון ציבורי בדרג המדיני והצבאי.