מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

Page 283 of 615

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,393
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    הסיבות להנעת/הולדת התנועה הלאומית הפלסטינית, כנראה לא קשורות ובטח שלא חופפות לסיבות להנעת/הולדת תנועות לאומית במדינות אחרות במרחב המזרח תיכוני.

    מה הקשר?
    טיעון שאפילו לוגית-בלשנית לא מחזיק מים.

    ובוודאי שהסיבות להמשך קיומה של התנועה הלאומית הפלסטינית לא קשורות להמשך קיומן (?) של תנועות לאומיות במדינות אחרות במרחב.
     
    טל., Jul 21, 2024
    #4231

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    מתי הערבים רצו מדינה חדשה בשטח א"י?
     
    alexshw, Jul 21, 2024
    #4232

  3. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,768
    Likes Received:
    6,078
    פחות או יותר מהרגע שהבריטים כבשו את המקום.
     
    ChelseaPensioner, Jul 21, 2024
    #4233

  4. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    מה הביסוס לטענה הנ"ל?
     
    VAR, Jul 21, 2024
    #4234

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    באמת? המרד הערבי שהוא הפעולה הרצינית היחידה שלהם נגד הבריטים, היה בעקבות העליה היהודית. ב 1947 הם התנגדו למדינה ערבית ואף אחת ממדינות ערב לא התכוונה שתהיה מדינה ערבית חדשה פה.
    וגם לא היו שום סממנים שמייחדים את הערבים המקומיים יחסית לערבים במדינות שכנות. במה התבטאה ה"פלסטיניות" בדיוק?
     
    alexshw, Jul 21, 2024
    #4235

  6. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,294
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    הערבים לא רצו מדינה הם רק רצו שליהודים לא תהיה מדינה
     
    Bitcoin, Jul 21, 2024
    #4236
    Lebron and Cup of Tea like this.

  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,011
    Likes Received:
    5,804
    הערבים בארץ ישראל כן רצו להתנתק ושאפו לעצמאות כבר בסוף תקופת האימפריה העותמנית.

    הסתירה היא שהם ראו עצמם כחלק מ-ממלכת סוריה הגדולה.

    אחרי 48׳ המציאו את הקשר הלאומני לפלסטין כחלק מהנרטיב שניסו והצליחו להנחיל מנהיגי המחבלים ברחבי ארץ ישראל.
     
    Clock End Stand, Jul 21, 2024
    #4237
    VAR likes this.

  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,615
    Likes Received:
    3,741
    @VAR
    ׳אתה לא יודע מה נעשה או לא נעשה מאחורי הקלעים׳ ? מה אתה גלית דיסטל?
    כל הרעיון בהסברה זה מה קורה בפרונט, מול הפרצוף. הסברה זה לא מאחורי הקלעים - זה דיפלומטיה וזה כבר זירה אחרת שגם בה נכשלנו.

    ההערה לגבי ההיטק לא הייתה שחברות פרטיות יעשו עבור הממשלה את העבודה, אלא שהממשלה תגייס הון אנושי שמומחה בשיווק ותתייחס להסברה כסטארט אפ.

    אתה אחרי זה כותב שלא באמת עשו כלום - אז אתה מסכים איתי ?
     
    Bianconeri, Jul 21, 2024
    #4238

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    ואיך זה התבטא בדיוק? שוב איפה ההוכחות לשאיפה בפועל להקים מדינה לאומית ספציפית בא"י ושוב במה הייחוד של הערבים האלה? הם אפילו לא היו יחידה אוטונומית אחת ובכלל אוטונומיה.
     
    alexshw, Jul 21, 2024
    #4239

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    זכור לי גם סרטון של עזמי בשארה שאומר בדיוק את זה.
    אתה כתבת בפוסט הקודם שיכלו ליצור קשרים עם בכירים באקדמיה האמריקאית, אז הגבתי לקטע הספציפי הזה. מאיפה לך שלא עשו את זה ונכשלו? אף בכיר באקדמיה האמריקאית לא חייב לנו שום דבר, ידוע שקטאר מזרימה לשם כספים בהיקפים שאין לנו שום יכולת להתמודד איתם. אז מה אתה מצפה שיקרה? שמשרד החוץ יודה בניסיונות הכושלים שלו ליצור קשרים באקדמיה רק כדי להגיד שהם עשו משהו?
    יש בודדים שיסכימו, אם בכלל. למה להם? מה המגזר הציבורי יכול להציע שהמגזר הפרטי לא יכול? רק פטריוטיזם. ההייטק הוא גן עדן בדיוק בגלל שאין בו מעורבות ממשלתית.
    בהקשר למה?

    כי הסברה בסגנון "אנחנו נאורים ומוכנים לפשרה ותראו בדיוק אתמול העיפו עלינו טילים אנחנו כאלה מסכנים פליז תעמדו לצידנו" כן עושים, ולא רק באנגלית. זה בודאות אני יכול לומר.
     
    VAR, Jul 21, 2024
    #4240

  11. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,011
    Likes Received:
    5,804
    נכון, כי לא היו שאיפות להקמת יישות על השטח הספציפי הזה.

    יותר מזה, הפלסטינים הגאים של היום, מאוד התביישו בשנים שקדמו להקמת המדינה לכינוי שדבק בהם- ״ערבים פלסטינאים״. הם קראו לעצמם ״ערבים״ ושוב, רצו להיות חלק מהאימפריה הסורית.

    כל מה שקשור בלאומניות פלסטינאית כפי שמכירים אותה היום היא תוצר של פוליטיקה, אמצעי שמטרתו הוא טרנספר לכל יהודי שנמצא כאן.
     
    Clock End Stand, Jul 21, 2024
    #4241

  12. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,768
    Likes Received:
    6,078
    ההפרדה שביצעו הבריטים והצרפתים בין הערבים שחיו באזורים שהפכו לסוריה, לבנון וארץ ישראל הביאו להקמת ועדים לאומיים נפרדים. הועד הערבי לעצמאות בפלסטין התכנס לראשונה ב-1920.

    חלקם, וחלקם שאף לאוטונומיה תחת ממלכת סוריה הגדולה.

    בוודאי שכן. תחת וילאייט דמשק שחולק למספר יחידות מנהליות עותמאניות: עכו, ירושלים ועזה.
     
    ChelseaPensioner, Jul 21, 2024
    #4242

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    אז איפה הלאומיות הפלסטינית בזה? כאמור לא אוטונומיה ולא יחידה אחת אפילו לשטחי א"י עצמם.
     
    alexshw, Jul 21, 2024
    #4243

  14. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,768
    Likes Received:
    6,078
    גם שאיפה לאוטונומיה תחת שלטון פאן-ערבי היא שאיפה לאומית.
     
    ChelseaPensioner, Jul 21, 2024
    #4244

  15. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,294
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    אתה מקשקש ומשכתב את ההיסטוריה
     
    Bitcoin, Jul 21, 2024
    #4245
Page 283 of 615