משחקים במצואי שבת/יום חול

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏14/8/13.

  1. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    לאחרונה אושר כי בית"ר ירושלים הגיעה לסיכום עם צ'רלטון על העברת משחקיה אל מוצאי שבת ואל ימות החול של השבוע. כיום, במסגרת של שעון הקיץ, כאשר השבת יוצאת מאוחר, זה אומר כי משחקיה של בית"ר ישוחקו בימים ראשון-שני, או שבת החל מהשעה 20:45-21:00, כשכמובן ניתן לשחק גם בשישי באיזור השעה 15:00. כמו כן פורסם היום במעריב כי גם קרית שמונה מבקשת לבצע את אותו הסכם עבורה.

    אישית אני חושב שמדובר בהחלטה נכונה להעביר את המשחקים למוצאי שבת ויעשו טוב כל הקבוצות אם יגדילו לעשות זאת. עכשיו אתם שואלים אותי למה? הנה התשובה.

    א. ישנו ציבור דתי/חרדי/הלכתי שמעוניין לראות כדורגל ואני מדבר על תוספת של אלפי אנשים לכל מחזור שישמחו ללכת ולראות משחקים של מכבי/הפועל/בית"ר וכו'. עבור קרית שמונה, שביסודה רוב העיר הזאת הוא דתי, אני חושב שמדובר אולי אפילו על הכפלת כמות הצופים במשחקי הבית.

    ב. כיום כיצד נקבעות השעות של משחקי ליגת העל? לפי המשחקים בליגה האנגלית. צ'רלטון היא זו שמחזיקה בזכויות השידור והיא זו שמשבצת את המשחקים. אני בטוח שאם אין ליגה אנגלית הם יעדיפו עכשיו לשים משחקים של באיירן או דורטמונד ולפיכך לקבוע את שאר השידורים. ברגע שיעבירו את המשחקים לשעות 8 ואילך, הדבר יגרום ליותר כמות של צופים להגיע, לעניות דעתי, לריכוז רוב המשחקים על איזור אותה שעה, לא יתנגשו שידורים (שכן הליגה הבארסמדרידאית שייכת לספורט5).

    ג. תוסיפו את העובדה שניפטר ממשחקים בשעות הזויות כמו 3 בקיץ, במיוחד בבאר שבע, או אפילו 5, וכמובן כשנגיע לחורף, אזי משחקים יוכלו להיות משחקים בשעות יותר מוקדמו מ-9 אבל גם אחרי השבת.

    מה אתם חושבים על הסוגייה?
     
  2. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,310
    לייקים שהתקבלו:
    332
    בהחלט החלטה נכונה. שתעשה רק טוב לליגה שלנו, לקהל של בית"ר יש הרבה שומרי מסורת. ויש את האמת עוד קבוצות כאלה. בכל מקרה כמו שהזכרתה, בשעון חורף זה בכלל לא יורגש כי השבת, יוצאת מוקדם. וגם לפי מה שזכור לי בעונות האחרונות, נדיר מאוד היה שבית"ר, משחק בשבת, אולי פעמיים שלוש בעונה.

    במשחקים בצהריים, יש אווירה פחות טובה. מאשר המשחקים בערב. גם מבחינת כמות. לעומת זאת, אני לא חושב שכדאי לשחק בשישי בצהריים. זה יותר שייך וגם מאפיין את הליגה הלאומית.

    ואולי בסופו של דבר, למרות כל הכסף של הטוטו. זה יעשה רק טוב לליגה אם יחלישו אותו. לא יהיה יותר את המשחק המרכזי ביום שני. אלא בראשון. והטוטו לא יקבע את המשחקים. כמו פעם. גם הליגה הלאומית לא תתפרס על ארבעה ימים.
     
  3. orimor2212

    orimor2212 ישראל ישראלי, דוגל בבינוניאדה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    11,585
    לייקים שהתקבלו:
    3,365
    לא תופס מכמה סיבות:
    1. בקיץ השבת יוצאת מאוחר, ובקביעת המשחקים, על מנת לאפשר לשומרי שבת להגיע לאצטדיון, יש ליצור מרווח זמן בין יציאת השבת לתחילת משחק של בערך שעה. במצבים כאלה יהיו משחקים בסביבות השעה 21:30 במוצ"ש, כאשר למחרת יש לימודים/עבודה. משחקים שמסתיימים ב-23:30, כאשר יש עוד זמן הגעה הביתה, זה נורא ואיום ולא נוח למשפחות וכד'. ככה שכל זה הגיוני רק בחורך, כאשר משחקים יוכלו להיפתח גם ב-20:00 בלי בעיה.
    2. אתה מחשיב ציבור מסוים, אבל שוכח ציבור אחר. חיילים יכולים להגיע למגרשים רק בשבת, כאשר גם להם משחקים שמסתיימים בשעה מאוחרת במוצ"ש לא נוחים ללוח הזמנים העמוס למחרת.
    3. לא כל המשחקים יהיו בשבת, יהיו גם בראשון. משחקים במהלך השבוע נוחים רק בשעות הערב, וכאשר מחלקים את המשחקים במחזור החל ממוצ"ש ועד ראשון/שני, קיים צורך בקביעת משחקים לראשון בצהריים/שעות הערב המוקדמות. זה ימנע מאנשים עובדים להגיע למגרשים. בשאר העולם זה נוח והגיוני, כי ראשון הוא יום שבתון.
    4. על יום שישי אין מה לדבר בכלל. אי אפשר לשחק בשישי בערב, ומשחקים בשישי ב-15:00 זה נורא ואיום.

    כדורגל משחקים בשבת, ולא סתם. אם יקבעו יום שבתון נוסף ביום ראשון זה יהיה מאוד הגיוני לשחק את רוב המחזור ביום הזה, כל עוד יום ראשון הוא יום עבודה צריך להשאיר את המצב הקיים בו משחקים בשבת.
     
  4. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    הליגה הלאומית כבר מזמן התפצלה לימים שני ושישי
    והאמת? אם משחקים בשעה 3-4 אחרי הצהריים בחורף, המזג אוויר ממש נוח למשחק ביום שישי, אני זוכר לפני 12 שנה הייתי במשחק של מכבי נגד הפועל פ"ת, היה משהו כמו 10,000 צופים אולי, לא היה חם ומחניק, הפוע פ"ת הובילה 1:0 עד דקה 82 ואז נמני כבש ומני לוי! הפך את המשחק בדקה 93. אני מסכים איתך שיום שישי זה לא אידיאלי, אבל אם יש קבוצה ישראלית שמשחקת בהמשך השבוע באירופה, לא רואה סיבה שלא יקדימו את המשחק שלה לשישי אחר הצהריים
     
  5. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    א. עבודה ולימודים זה שטויות, זו טענה שטוטית, כי המשחקים של ליגת האלופות הם בשעה 21:45 או ליגה האירופאית שזה 22:00, עד היום לא שמעתי ולו טענה אחת של מישהו שנאלץ לעבוד יום למחרת או על מקום עבודה. זה תירוץ. מה גם שכאשר חיפה שיחקה פה ברמת גן היא מילאה ב-40 אלף כל משחק, וגם כאשר מכבי שיחקה בליגה האירופאית בלומפילד היה מלא, ולמחרת היה בית ספר לילדודס ועבודה.

    ב. חיילים יכולים להגיע למשחקים גם במוצאי שבת. לא תמיד הם חוזרים במוצאי שבת לבסיס. רוב רובם של החיילים גם לא חוזר. ואני יגיד לך עוד דבר לגבי חיילים: נסיעה בתחבורה ציבורית עבורם היא חינם. תשחק בשבת והופ הם ישלמו לך כסף וגם ככה אין להם הרבה.

    ג. לא יודע אם אתה זוכר, אבל בעונת הקיזוז, היו משחקים באמצע שבוע, האמת היא שבמשחקים באמצע שבוע כשהם שוחקו בשעה 7 ו-8 בערב, הגיע יותר קהל מאשר בשבת. להגיד שאנשים עובדים לא יגיעו זה עוד המצאה. לפי מה קבעת את זה? משחקים בשעה 19:00-20:00 בערב. לא בשעה 5.

    כל התירוצים והטענות ללמה לא, הם טעות של קשה לי, לקחו לי, שתו לי. לא צריך מרווחים, בן אדם יכול גם בחצי שעה להגיע, כולה הבדלה בין קוד לחול או בבית כנסת, אל תעשה לי משבת יום כיפור שזה באמת יכול היות עניין של שעות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/8/13
  6. EuropeGuy

    EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    1,942
    לייקים שהתקבלו:
    287
    אני בעד לקחת חוויה ולפרוס אותה על כמה שיותר שטח וקהל יעד.
    יש הרבה מאוד אוהדים דתיים/שומרי מסורת שעיקרון השבת עומד לפני אהבתם לספורט, אך לא מוריד מאהבתם לספורט.

    לדעתי יש לשקול את הנושא עם קבוצות שיש בהן חלק גדול של אוהדים/פוטנציאל אוהדים שזקוק לשינוי הזה. אני לא מאמין בדברים שנעשים בכוח, אם זה בא מהקבוצה, כמו במקרה של בית"ר או קרית שמונה, זה נהדר.

    העניין הוא שחובבי הכדורגל בארץ אוהבים שיש מספר משחקים ביום כדי שתהיה האפשרות לצפות בהם, אם כל המשחקים יהיו בערב זה אומר שיתכן ויפספסו משחק מעניין או שניים.

    לי באופן אישי אין בעיה עם התפלגות של משחקים לכמה ימים, אני אוהב את הציפיה למשחק גדול כמו שיש לקראת המשחקים ביום שני, וזה טוב שגם ביום ראשון בערב יש משחק נוסף שאפשר להנות ממנו.

    לגבי זמנים: שבת בזמני חורף יוצאת בסביבות השעה 17:30 (אוקטובר) עד 18:00 (פברואר) בחודש מרץ עולה ל- 18:30 וממרץ-אפריל שעון קיץ 19:30 ומעלה...
     
  7. עוגיפלצת

    עוגיפלצת Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/13
    הודעות:
    30
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא אכפת לי איך תנסחו את זה, אי אפשר להסתיר עובדה קטנה ופשוטה:

    זוהי כפיה דתית!

    כשלא שמנו לב, הדתיים התחילו להשתמש בטיעון ה"מה אכפת לכם?" שהיה שייך בעיקרון לחילונים. מה אכפת להם שיסגרו קניון בשבת, יש לכם את כל השבוע ללכת, מה אכפת לכם יום אחד ללכת טיפה יותר? מה אכפת להם שלא ימכרו חזיר, מה אתם לא יכולים לחיות מבלי לאכול את זה? וכו' וכו'. בסופו של דבר, אלו אנשים שבחרו לשים לעצמם מגבלה על חייהם. אילו הייתה בית"ר גוף פרטי לחלוטין, נגיד להקת רוק, היו יכולים להחליט שהם לא מופיעים בשבת. אבל הם לא וכל החלטה שלהם משפיעה על הרבה אנשים וגופים אחרים. קבוצות אחרות יצטרכו לשחק יותר בשבת, אפילו שהם לא מזוהים עם קהל דתי זה לא אומר שאין להם אוהדים שומרי מסורת. ומה אם סחנין יחליטו שהם לא משחקים בשישי וראשון? מתי ישימו משחק שלהם נגד בית"ר?

    בואו ניקח את כל אותם שומרי מסורת חביבים לסיבוב קצר באנגליה שיראו כמה אוהדים חרדים יש לארסנל וטוטנהאם. אם הם יכולים, גם אתם. זאת הליגה, משחקים אותה גם בשבתות. לא טוב לכם - אף אחד לא מכריח אתכם לקחת חלק בזה.

    בחרתם להגביל את חייכם, מכל סיבה שהיא, אתם צריכים להתאים את עצמכם לחברה ולא להפך.


     
  8. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    14,678
    לייקים שהתקבלו:
    6,185
    [​IMG] [​IMG]

    יש ציבור גדול של שומרי שבת שלא יכול לראות משחקים...
    יש ציבור גדול מאוד של חיילים, סטודנטים וסתם אנשים עובדים שהרבה הרבה יותר נוח להם שהמשחקים יהיו ביום שבת ולא באמצע השבוע. המשחקים בכל אירופה משוחקים בימים שיש בהם חופש וזה לא מקרי. אם המשחקים יעברו להתקיים שעות אחרי יציאת השבת ובימי ראשון ייפגעו המון אוהדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/8/13
  9. Love Is Red

    Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,338
    לייקים שהתקבלו:
    618
    מישהו פה הביא כדוגמא את ליגת האלופות, מה הקשר?
    לליגת האלופות אתה יושב בסלון או במיטה בנוחות שלך ואחר כך הולך לישון, במידהו משחק יהיה ב21:45 נניח במוצאי שבת בקיץ זה ייצור כאוס כי אוהדי היריבה יחזירו בשעות הזוית ומאוחרות, ופה זה לא נקרא להתחשב בחיילים ובסדונטים שהם למעשה הרוב במדינה הזאת, זה נקרא להתחשב במיעוט...
    לדעתי האישית צריכים להשאיר את זה כמו שהוא, לא סתם אומרים שמשחקים משבת לשבת...
    מה גם שזה יהרוס את האווירה, בשבת אני מרגיש שיש אווירה של כדורגל, בימי ראשון יש אווירה של עוד יום רגיל, רק במידה ויקבעו את ימי ראושן כיום שבתון קבוע אז זה יהיה נכון להעביר אליו את המשחקים (כל המשחקים בערך באותה שעה חוץ מהמשחק המרכזי)...
    ולגביי בית"ר זה הגיוני, אבל למה קריית שמונה צריכה את זה?
    לדעתי האישית צריכים לתת את זה רק לקבוצות שרוב הקהל שלהם דתי וגם זה תלוי בדברים אחרים, קריית שמונה למשל זה לא רעיון טוב כי זה בקצה של מדינת ישראל ויש אוהדי יריבה גם...
    צריך להתחשב בכולם ולא רק בדתיים אחרת זאת תהיה סוג של כפייה דתית...
     
  10. רון עמיקם

    רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    1,806
    לייקים שהתקבלו:
    390


    חייבים להבין, על כל דתי שפתאום אוהב כדורגל, יש שלושה ילדים שלא יכולים להגיע למשחקים ב-9 בערב כי יש למחרת בצפר ואין תחבורה ציבורית.

    בקיץ: קיק אוף ב-18.00.
    בחורף: 15.00.

    זה הכל.

    אם יחליטו לקבוע את יום ראשון כיום שבתון, לא אהיה מאושר מזה. בשבת ננוח, בראשון נלך לכדורגל ולקניות ולכל הדברים שקשה לעשות בשבת, גם אם אינך שומר שבת.
     
  11. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    הכוונה היתה כשמכבי חיפה שיחקה ברמת גן בליגת האלופות. שיחקה ב-21:45 ואנשים היו צריכים אחרי זה לנסוע שעה לחיפה...

    תחבורה ציבורית בכל הקשור לרכבות אם אני לא טועה כיום יש רכבות עד השעה 00:00 ואני מאמין שאם ההתאחדות היתה חותמת עם הרכבת על הסכם שנתי הייתם רואים רכבות שמחכות לאוהדים אחרי משחקים גם אם המשחק בשעה 21:00 ויש רכבת ב-12 בלילה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/8/13
  12. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    8,994
    לייקים שהתקבלו:
    924
    חס וחלילה. שכל המשחקים יהיו ביום שבת חוץ ממשחק מרכזי בראשון או שני. משחקים לא מרכזיים ביום ראשון או שני זה כמו עצם בגרון, ואם אני לא טועה להפועל יצאו הכי הרבה כאלה מאז שהתחיל הנוהל הזה.
     
  13. orimor2212

    orimor2212 ישראל ישראלי, דוגל בבינוניאדה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    11,585
    לייקים שהתקבלו:
    3,365
    א. אני מניח שאתה לא הורה לילדים, אז אתה פשוט לא יודע שזה בעייתי. זה היה בעייתי גם במפעלים אירופים, אבל תסכים איתי שמשחק מול קבוצה אירופית הוא קצת יותר מושך ממשחק מול הפועל עכו, אז עושים וויתורים.

    ב. תחשוב שאתה חייל שמתגורר במרכז שב-9 בבוקר יום ראשון צריך להגיע לבסיס מרוחק, שיזפון לדוגמה, שאפשר להגיע אליו רק באוטובוס. ברגע שיש משחק שמסתיים ב-23:30, ועוד דרך הגעה הביתה, הבחור יסיים את היום בערך ב-00:15, כאשר עליו להגיע בסביבות 06:00 לתחנה המרכזית ולעלות על אוטובוס לשיזפון. וזה עוד מצב טוב. תחשוב על חייל תושב הצפון שמשרת באותו בסיס.
    זה בכלל לא קשור לכסף, אלא ללוח זמנים.

    ג. כשאתה מחלק שבעה משחקים במחזור החל ממוצ"ש, אתה לא יכול למנוע מצב בו משחקים גם בראשון בסביבות 17:00. נגיד שיש לך שני משחקים במוצ"ש (יותר מזה ייפגע בשידורי הטלוויזיה) במקביל, אתה מוסיף לזה את המשחק המרכזי בסביבות 20:30 בראשון/שני, ונותרים לך ארבעה משחקים שאינך יכול כל הזמן שישוחקו במקביל, לכן עלייך לקבוע לפחות אחד לראשון בערך ב-17:00 ועוד שניים מקבילים בערך ב-19:00, או לפזר את המשחקים כמו במצב הקיים, לשלושה ימים, וזה לא מצב טוב.
    אין בעיה עם משחקים בסביבות השעה 20:00 בימי חול, אבל זה פשוט לא ריאלי לחשוב שכל המשחקים יהיו בשעה כזו, אין לזה דוגמה בשום מקום.

    ובאשר לפסקה האחרונה - אדם ששומר שבת לא ייסע עד צאת שבת, ולעתים חצי שעה זה לא מספיק זמן להגיע למשחק ולהיכנס לאצטדיון. אני גר כ-20 דקות מתל אביב, ואני יוצא תמיד לפחות 45 דקות לפני משחק בבלומפילד, ולא פעם אני גם מגיע ממש בשריקה. ויש גם אוהדים שגרים רחוק יותר ממני - יש אוהדי מכבי בצפון (אני אישית ישבתי עונה שלמה ליד אוהד שמגיע כל שבת מנהריה) ובדרום, וכנ"ל לגבי אוהדי הפועל, ויש אוהדי חיפה במרכז ובדרום, וכו' וכו'.

    כל עוד יום ראשון אינו יום שבתון, כדורגל משחקים בשבת.
     
  14. Love Is Red

    Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,338
    לייקים שהתקבלו:
    618
    אל תשכחו דבר אחד, במידה ופורסים את המשחקים על פניי כמה ימים הרדיו לא יוכל לשדר את זה בצורה של שירים ושערים, זה כל היופי בכדורגל, שאדם חובב כדורגל ישמע בדרך בנסיעה את המשחקים...

    לדעתי האישית צריך לקבוע ש5 משחקים יהיו בשבת בערך בשעות דומות (בין 6-7 בקיץ ובין 5-7 בחורף) ועוד שני משחקים ביום ראשון...

    וגג מקסימום לעשות עוד משחק ביום ראשון שבוע אחריי שקבוצות שמשחקות באירופה משחקות, כלומר 3 משחקים בראשון ו4 בשבת, הכי נוח הכי נכון הכי בריא והכי טוב...
     
  15. עוגיפלצת

    עוגיפלצת Member

    הצטרף ב:
    ‏22/6/13
    הודעות:
    30
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משחק של ליגת האלופות הוא במקרה הטוב סדרה של אירועים חד פעמיים, ניתן לקרוא להם. אפילו אם מעפילים לשלב בתים ויש שלושה משחקים, זה משהו הרבה יותר מיוחד מעוד משחק של הליגה. כששאלקה באו לשחק מול חיפה אני הפסדתי יום לימודים (שמותר לי שתי העדרויות בסמסטר אחרת מורידים לי 10 נקודות בציון), אבל אנחנו מדברים פה על משהו שבאופן כמעט קבוע יצריך מאנשים להפסיד עבודה, לימודים או צבא בשביל לראות כדורגל.

    ובקשר לתגבור רכבות - נו באמת. היית בארץ בזמן משחקי היורו לנבחרות צעירות? בושה, פשוט ככה. (האמת באופן כללי תחבורה ציבורית בארץ היא בושה, וגם זה קשור לכפיה דתית כי תחבורה ציבורית שאינה פועלת ביום החופש השבועי מצריכה מרוב מכריע של הציבור להחזיק אוטו, אז גם ביום רגיל הם לא יסעו בתחבורה ציבורית, אז יש תחושה כאילו אין צורך ומבטלים קווים וכו' וכו').

    אני גם רוצה לחזק את הנקודה הגלובלית. זה כיף שהסופ"ש בכל העולם זה הזמן של הכדורגל (תזכירו לי שכתבתי את זה פעם הבאה שאתלונן ששאלקה וארסנל ישחקו בדיוק באותו זמן). זה כיף לבוא לעבודה בראשון ושני ולדבר על זה, ואז בשלישי ורביעי לדבר על ליגת האלופות, ואז בחמישי ושישי לדבר על המחזור הבא... הגרמניה שבי אוהבת שזה פחות או יותר מסודר וגם אם רואים ליגות שונות לגמרי, כולם יודעים שסופ"ש זה זמן של כדורגל.

    אני גם מצאתי שזה עוזר לי להתחיל להתעניין בליגות אחרות, כי אני בכל מקרה מתעסקת בזה ביום שבת, אז אני רואה כתבה על מה שקורה באיטליה או צרפת, שאף פעם לא הייתי הולכת לבד לחפש את זה. זה פשוט שם, כי הכל שם. באותו יום.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!