הישראלים המובילים בעשור האחרון הם בעיקר יוצאי מחלקת הנוער של מכבי חיפה, הפועל תל אביב ומכבי תל אביב. כולן גדולות. אלמוג כהן וניר ביטון הם דוגמאות בודדות של שחקנים שאינם יוצאי מחלקה של קבוצה גדולה שהצליחו בגדול. זה לא מייצג.
וזה מה שיש למועדון שלוקח אליו את כל הכשרונות בצפון, לפעמים גם מהמרכז, עם התנאים הכי טובים ורמת המקצוענות הכי גדולה להציע? ועזוב את זה שבין חמד(שבכלל לא נספר) ורפאלוב לטוואטחה אין כמעט כלום... Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה רואה מחלקה שמוציאה יותר? מה אתה רוצה? נתונים טובים מאוד, זה לא מפעל עם פס ייצור קבוע מראש, אלה בני אדם.
איפה טענתי את זה? צריך להזכיר שוב מה נושא הדיון? מעל כל במה מדברים על זה ששחקנים ישראלים איכותיים כמעט לא גדלים, בטח לא כמו פעם ובפרט במכבי חיפה שנחשבת למובילה בתחום. אנשים כאן טוחנים את המוח שנה אחרי שנה על כמה המחלקה במכבי חיפה היא מכונה של יחסי ציבור ובפועל חוג עם מורים לספורט(לא שאני חושב שזה נכון, כן?) וכשעולה דיון כזה אתם באים ומספרים לי שרפאלוב אחד ב 20 שנה... מכן שמאלי אחד בקושי נורמלי מאז ציון מרילי, ואיזה בירם כיאל אחד זו אחלה תוצרת מהמחלקה הכי טובה בארץ? וואלה, אז למה הדיון? הכל טוב. Sent from my iPhone using Tapatalk
ברור, כי מבחינתך גם עדן קראנצב, ופאדי נגאר יחשבו תוצר של מכבי ת״א- מה שאני גם יכול לקבל- אבל זה בדיוק מה שמשה דיבר עליו כבר בתחילת הדיון- אין כאן איזה פייר פייט בין מכבי ת״א ומכבי חיפה(הפועל ת״א? מה יצא מהפועל ת״א מאז תינוקות קשטן? שגיב יחזקאל? או שאתה מדבר על ערן זהבי שהיה צריך להתחנן כדי שיתנו לו מקום בסגל? ולמרות כל זאת ממה בנוי היום סגל הנבחרת? שיר צדק לא ממכבי חיפה ומכבי ת״א איתן טיבי לא קלינמן חצי הרוש לא מרציאנו לא גורש לא בן הרוש לא דוידזאדה לא רמי גרשון לא ניר ביטון לא אלמוג כהן לא גילי ורמוט לא איתי שכטר לא דיא סבע לא עדן בן בסט לא טל בן חיים לא אליניב ברדה לא יוסי בניון לא מאור מליקסון לא מיכאל אוחנה לא חאתם אלחמיד לא לואי טהא לא ערן זהבי חצי אלירן עטר לא גידי קאניוק לא קני סייף לא קלטינס לא אייבינדר לא עידן ורד לא אז אם מכבי חיפה ומכבי ת״א מספקות לשחקנים משהו שבמועדונים אחרים אפילו לא מתקרב(מניח שיש כאן כאלה שחושבים שמחוץ למכבי חיפה ומכבי ת״א הכל חובבני לגמרי) ובאשדוד זו אקדמיה שמקדמיה ובנוסף יש להן שלוחות בכל מיני מוקדים בארץ וכל שחקן כשרוני כבר בגיל 15 נלכד ברשתן- העובדות בטופ של הכדורגל הישראלי מעמידות באור מאוד בעייתי את המציאות הזו... אז אחת השלוחות של הפועל ת״א הצליחה לאתר באיזה כפר צ׳רקסי את נאתכו... וואווו!!! ובמכבי ת״א גדל איזה שחקן הגנה אחד נורמלי מאז גדי ברומר... ומכבי חיפה הצליחה לייצר, מקווה שאתה יושב, קשר כמו בירם כיאל... לא יודע מה איתך- אני החסרתי פעימה עכשיו... זה עלוב! אתה גם לא משאיר הרבה סיכוי למועדונים פחות עשירים ואתה גם מייצר מספר עלוב של שחקני כדורגל ראויים. מי שחושב שזה משחק לטובתנו וש״אין מה לעשות- ככה זה בכל העולם״- שלא יתפלא שהולכים כאן רק אחורה. במדינה שיש דומיננטיות כפי שיש בארץ למכבי חיפה ומכבי ת״א הנבחרת היתה אמורה להיות מורכבת ב 70-80 אחוז משחקנים שפותחו במחלקות האלה. אחרת משהו כאן לא תקין וכל התאוריה על השקעה, סקאוטינג ומקצוענות במחלקות נוער קורסת. או שאולי הפערים הם לא כאלה גדולים... וכן נכון לתת לילד להתפתח בסביבה הטבעית שלו ובהשקעה יותר נקודתית, וכנראה התאוריה שלי שמשום מה נתפסת כאן כמגוחכת, שגם הבמה והסבלנות בגיל צעיר חשובה וזה שגידלת ילד בצורה אופטימלית מגיל 10 עד גיל 18 לא שווה הרבה אם בגיל 18 שלחת אותו שישברו לו רגליים באיזו קבוצה חצי מקצוענית בלאומית או שהוא ממשיך בנוער כחריג גיל או מצאת לו איזו בלטה יפה ביציע... בהקבלה לתחום ההיטק ויש כאן כמה הייטקיסטים- ההקבלה שלי היא פשוטה- אם אתה מפתח מוצר, מוצר טוב, עם מהנדסים ומתכנתים אדירים- אם יש לך חרא מחלקה שמטפלת במעבר מפיתוח לייצור- אתה לא תשרוד! הדרך לנפילה קצרה מאוד. אז בארץ, בעיקר במועדונים עם המחלקות המושקעות יותר- גם מחלקת הפיתוח לא משהו ובנוסף המחלקה שאמורה להעביר מפיתוח לייצור- על גבול הלא קיימת ואז מחלקות קטנות למרות נחיתות משמעותית בכל התחומים מלבד ה״מעבר מפיתוח לייצור״ מספקות לא פחות תוצרת, לא פחות איכות ואף יותר. Sent from my iPhone using Tapatalk
@עידן444 למה בן בסט לא? ממש ברגע שסיים נערים בהפועל חיפה עבר לנוער של מכבי חיפה. ואפילו אם הזכרת את חאתם עבד אלחמיד - הוא ממחלקת הנוער של מכבי ת"א. אגב, להציג את כל שחקני סגל הנבחרת היום זה לא חוכמה גדולה, הוא בנוי ומורכב מזבל. לא זכור לי שמרציאנו, בן הרוש, ורמוט, סבע, ברדה, קליימן, מיכאל אוחנה, לואי טהא, ערן זהבי, קניוק וסייף (אתה ממש לא מעודכן..) הם חלק מסגל הנבחרת. למה לא הצגת נגיד את טב"ח (הבלם), טוואטחה, בן ביטון, נאתכו, כיאל, רפאלוב, בוזגלו, חמד, חיימוב, ייני או גולסה, כשמנית את סגל הנבחרת? ונדבר רגע על המוזמנים בעידן אלישע? רועי קהת, נטע לביא, דור פרץ, דור מיכה, בן שהר, דקל קינן. נראה לי שעכשיו זה כבר נותן אור אחר על הנתונים שלך. אגב, כקבוצת נוער, מכבי פתח-תקווה בין מועדוני הנוער שמחזיקים חזק לאורך שנים. קבוצה ששומרת על יציבות, וגם הצליחה לנפק לא מעט שחקנים. דמארי, בן חיים, סלומון, עומר גולן, קבהה, דור אלו, דנינו ויש לא מעט.
שוב, ברמת הדומיננטיות שיש למכבי חיפה ומכבי ת"א ושלוחותיהן והיכולת לקחת כל כשרון שהן רוצות(כמו קרנצב, לירוי גבאי, פאדי נגאר ועוד...)- הנבחרת היתה אמורה להיות מורכבת על 70-80% תוצרים של המחלקות שלהן. מכבי פ"ת אמרת? זו דוגמה מצוינת שממחישה את מה שאני אומר. מה מיוחד במכבי פ"ת? מאמנים כל כך טובים? אקדמיה? סקאוטינג יותר טוב? לא. אלא בדיוק העניין הזה של שילוב בקבוצה הבוגרת. מכבי חיפה לא יכולה לעשות את זה כי היא רוצה לרוץ לאליפות כל עונה(פחחחחחחחח)? שתיתן לח'ברה להתפתח במקומות אחרים.
מכבי פתח תקווה מחלקת נוער טובה, אבל עובדתית, ותודה לקשר שמאלי (שמאז פרסום הכתבה הנתונים השתנו לטובת מכבי תל אביב לפחות, אגב), היא לא בלבל של מכבי חיפה ומכבי תל אביב בייצור שחקני כדורגל משמעותיים. עידן, אתה כרגיל נחרץ וממציא מציאות שנוחה לך. אגב, גם קניוק מוגדר פורמלית כשחקן בית של מכבי. היה מגיל 6 עד 15.
אבל אם תשנה את הנתונים שלך לנתונים שאני הצגתי, אתה מגיע ל-70%-80% שאתה מדבר עליהם. מכבי פתח-תקווה משלבת הרבה משחקני הנוער כי פשוט אין לה ברירה. היא לא יכולה לשלם סכומים גבוהים ולהתחרות מול חיפה, ת"א ו-ב"ש, אז כמו אשדוד, היא מחפשת את השחקנים בגילאים הנמוכים ביותר. אגב, גיאוגרפית, היא יכולה למשוך לא מעט שחקנים מוכשרים שלא הצליחו למצוא את מקומם במכבי/הפועל ת"א. בדיוק כמו שלמכבי/הפועל חיפה יש מונופול באיזורי הצפון והכפרים הערביים.
תמיד יש ברירה! מכבי נתניה בעונה הכי מחפירה שלה הביאה 15 שחקני רכש בלי גרוש על התחת. זה לא עניין של כסף. זה עניין של מדיניות. ועוד לא הבנתי איך אתה מגיע ל 70-80%. גם כאלה כמו תומר חמד ודאבור זה לא בזכות מכבי חיפה ומכבי ת"א. זה למרות מכבי חיפה ומכבי ת"א.
לפעמים זה מרגיש כאילו אתה מציין משהו שמוביל לנקודה מאוד מאוד ברורה וחדה, וברגע שמתייחסין לאותה נקודה אז אין לך מושג למה מדברים על אותה נקודה. אולי תתחיל לקרוא את ההודעות של עצמך ותנסה להבין אותם ומה משתמע מהן.
