מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Kompany, Aug 2, 2016.

Tags:
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 43 of 55

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    ההדחה מול בארסה נפלה על רגע קסום שבו אחד השחקנים הגדולים בהיסטוריה הפך את אחד הבלמים הטובים בעולם לבדיחה.
    זה כמו לטעון שיוטה ג׳אז נכשלו באותה סדרה שבה ג׳ורדן זרק את ראסל וקלע סל אליפות על הבאזר.

    יש רגעים שבהם צריך להבין מה באמת עומד מולך.
     
    סמואל אטו, Mar 17, 2017
    #631
    Gianzola and DRORIKO like this.

  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,241
    Likes Received:
    7,223
    מה הבעיה? יוטה ג׳אז נכשלו באותה סדרה שג׳ורדן ביצע עבירת תוקף באותו סל אייקוני.

    גם באיירן ניכשלה באותו משחק שמסי זרק שם את בואטנג לקיבינימאט.
     
    k_700, Mar 17, 2017
    #632

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    סבבה, לפחות אתה עקבי.
     
    סמואל אטו, Mar 17, 2017
    #633

  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,241
    Likes Received:
    7,223
    איך אתה חושב שהתייחסו למיילמן בסיום אותה עונה? כמי שנכנע לג׳ורדן או כמי שאיבד ריבאונד מכריע ושוב הפסיד בפעם המליון לג׳ורדן?

    איך אתה חושב שמלון וסטוקטון התייחסו להפסד הזה?
    בפעם האחרונה שאני קראתי התייחסות שלהם לסדרה ההיא הם אמרו שהם נכשלו.
    וזה לא מפתיע, כוכבים וספורטאים בסדר גודל הזה חיים בדיוק בשביל הדובדבן.
    האיך נראית 75 דקות או חמש משחקים בסדרה לא כל כך מעניין.
     
    k_700, Mar 17, 2017
    #634

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    ברור שהם יחשבו שהם נכשלו.
    הם עלו לשחק 5 על 5, הם ראו את התואר לנגד עיניהם. הם היו צריכים לעשות הגנה יותר חזקה, לתקוף יותר חכם להיות יותר מרוכזים ולזכות באליפות.
    אבל הם לא שיחק נגד עצמם ומצד שני הייתה חבורה של 5 ספורטאים שרוצים להגן חזק יותר, לתקוף חכם יותר ולהיות חדים יותר בדיוק כמוהם רק עם ההבדל שלהם היה את אחד האתלטים הטובים, אם לא הטוב, בהיסטוריה, וכשאחד כזה מכריע משחק ברגע אחד קסום אז כל המסביב מתגמד.
     
    סמואל אטו, Mar 17, 2017
    #635

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,778
    Likes Received:
    14,893
    Gender:
    Male
    להגיד על יוטה ג'אז של אותה תקופה שהיא היתה כישלון זה איך אני אגדיר את זה.......די מוזר.
     
    DRORIKO, Mar 17, 2017
    #636

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    פספסתי את המשפט הזה בהודעה הקודמת.
    אני חושב שזו השקפת עולם לא טובה להחזיק בה, ולא רק בכדורגל.
    אם אני אקביל את זה רגע ללימודים בתיכון ובו תלמיד יקרע את התחת כל השנה וילמד בבית לבגרות ובסוף יוציא ציון עובר מינימלי, ולעומת זאת תלמיד שלא יעשה כלום כל השנה ובקושי ילמד או יגיע לביה״ס, ובסוף יצליח לרמות במבחן ולקבל 100.
    איזו גישה לדעתך עדיפה? אני בוחר בראשון בכל יום נתון. לאורך זמן הוא יצליח יותר והשני מן הסתם לא יכול לרמות כל הזמן.
     
    סמואל אטו, Mar 17, 2017
    #637

  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,116
    Likes Received:
    8,470

    ציינת פה כמה נקודות ששווה להתעכב עליהם האמת, אבל אני אדלג ברשותך על מה שפחות עקרוני כרגע ואגש ישר לשורה התחתונה-

    מאמן נשפט- ככישלון הצלחה, לפי כמה פרמטרים (לדעתי האישית)- הציפיות של הממונים עליך, המצב היחסי של המועדון ביחס ליריבות כרגע, ומה המועדון הרגיל את אוהדיו לפניך.

    אם אתה חושב, שהביאו את פפ לבאיירן כדי שיקח אליפויות בליגה שבאיירן שואבת בכסף את היריבה האמיתית היחידה שלה, כדי לחטוף רביעיות מברצלונה וריאל מדריד וכדי לעוף מול אתלטיקו, בלי להעפיל לאף גמר, אז אני חושב שאתה טועה. פפ הובא לבאיירן לא כדי לזכות באליפות גרמניה, את זה יעשו גם אחרים במאזן הכוחות הנוכחי, מאזן כוחות שאין לפפ שום השפעה עליו, זה התחיל לפניו.
    אני בכלל לא מבין איך לסטר קשורה... קבוצה קטנה , בלי שום ציפיות שעשתה בית ספר לקבוצות חזקות ועשירות ממנה, דבר שפפ מעולם לא עשה, מעולם פפ לא הגיע עם קבוצה חלשה או נחותה והצליח לסמן הצלחה.
    עם באיירן הוא עף נגד קבוצות שוות לו (ברצלונה וריאל) וקבוצה נחותה ממנו (אתלטיקו), ועם סיטי הוא עף נגד מונאקו שכבודה במקומה מונח (לחלוטין, לא ציני), ולא מצליח לתת פייט על האליפות (הכל פתוח בגלל צ'לסי).
    אני מבין את הטענה שלך שגם אם היה לוקח אליפות עם הסיטי, היו מצקצקים, ייתכן, בכל מקרה זה לא עומד כרגע למבחן. בסיטי יש לו עבודה אמיתית לעשות, באנגליה אתה צריך לתת אינטנסיביות בצורה שאני לא בטוח שהוא הכיר, ולא סתם ראינו אותו עם כמות הפסדים ואי הצלחות בצורה שהוא לא הכיר לפני, למרות שהוא שוב עם הקבוצה הכי עשירה.
     
    לירן, Mar 17, 2017
    #638
    oranfu, Gianzola and alexshw like this.

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,778
    Likes Received:
    14,893
    Gender:
    Male
    יש לי כמה דברים לאמר על מה שכתבת:
    קודם כל, אתה אומר שאחד הפרמטרים שמאמן נשפט עליהם הוא ציפיות של הממונים עליך. מאיפה אתה יודע שהממונים לא היו מרוצים מפפ, כי לפי מה שהבנתי העזיבה באה ממנו ולא מהם.
    נכון מטרת העל של פפ היתה לזכות בליגת האלופות, אבל מה לעשות שרק קבוצה אחת זוכה, אז מה זה הופך את המאמנים של שאר הקבוצות לאידיוטים/לוזרים/זרים למקצוע? אני מעדיף לא להסתכל על הכדורגל בצורה של HERO OR ZERO, יש הרבה אמצע בין לבין. אם אני מסכם את שלושת השנים של פפ בצ'מפיונס הן היו טובות. הן לא היו כבירות כמו התקופה שלו בבארסה, אבל הן בפירוש לא היו כשלון. כשלון זה מה שצ'לסי עשתה באותן 3 שנים, זה מה שסיטי עשתה באותן 3 שנים, ובטח ובטח מה שיונייטד עשתה באותן 3 שנים.
     
    DRORIKO, Mar 17, 2017
    #639
    סמואל אטו likes this.

  10. אפנברג Member

    Joined:
    Dec 17, 2005
    Messages:
    3,689
    Likes Received:
    128
    באמת? בוא נשים הדברים על השולחן:

    נגד יובנטוס פפ נחשף במערומיו, לא הצלחה ולא בטיח: אחרי 60 דקות מעולות בטורינו כל הפריכות של הקבוצות שלו באה לידי ביטוי ובנס באיירן יצאה משם רק עם תיקו. אח"כ הגיע הגומלין במינכן: עם תוצאת חוץ 2:2 ועם יובנטוס פצועה וחבולה, בלי דיבאלה הלוהט. באיירן עלתה מפוהקת לחלוטין (כמו סיטי נגד מונאקו בגומלין) חטפה 0:2 ועוד רגע קוואדרדו עושה 0:3 על סף המחצית. בנס מולר הציל אותו באותו משחק.
    נגד אתלטיקו הגאון הגדול בקלדרון ספסל את השחקן הכי טוב שלו באותה תקופה, מולר, וחזר הביתה עם תוצאה רעה מאוד. ובבית שוב קבוצה בהנהגתו לא מסוגלת לא לספוג והלך הביתה. אנצלוטי עשה לו בית ספר עם ריאל, סימאונה עם אתלטיקו וגם אלגרי לא היה רחוק מלהעיף אותו.
    המאמן הזה ניהל 10 מפגשי נוקאאוט מאז שעזב את ברצלונה: 9 עם באיירן ואחד עם סיטי. ספג בהם 31!!!!! שערים. וברוב המקרים לא כזה הקשה על מאמן היריבה. ככה נראה בלוף שמתפוצץ.
     
    אפנברג, Mar 17, 2017
    #640

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    @לירן
    פפ הובא לבאיירן בגלל שהוא פפ ומה שפפ מביא איתו כמאמן כדורגל.
    אם אתה חושב ( ואני בספק שאתה חושב ככה) שהחתמה של מאמן מבטיחה זכיה בתארים( אפילו הלא החשובים) אז אתה וכל אחד אחר שחושבים ככה טועים( שוב, לא באמת חושב שזה מה שאתה חושב).
    פפ בבאיירן השפיע על הקבוצה כמו שכל מאמן משפיע. ההשפעה שלו הובילה את הקבוצה לאן שהיא הגיעה.
    אני מסכים שגווארדיולה לא עשה בבאיירן משהו היסטרי שיזכר שנים קדימה( יותר סביר שהשנים שלו ישכחו במהרה), אבל אני לא מסכים עם הטענה שהוא נכשל שם או שהוא לא הצליח שם. את שלו הוא עשה, כל השאר זה נסיבות.

    ההבדל בין העבודה שיש לו לעשות בסיטי לעומת הקבוצות הקודמות היא שהמשימה הפעם קשה וארוכה יותר.
    הוא לא הגיע לקבוצה עם תרבות ומסורת, הסגל שהוא קיבל מלא בבעיות וחסר פוטנציאל כדוגמת הסגל שלו בברצלונה והליגה האנגלית תחרותית יותר מכל ליגה שהוא נתקל בה. אבל, אני לא מסכים שבמועדונים הקודמים הוא לא עשה ״עבודה״.

    נ.ב.
    הדוגמא של לסטר הייתה כדי להמחיש שכל מאמן גדול צריך סגל עם שחקנים טובים כדי להצליח ושכשאומרים ״לא חכמה עם הסגל של בארסה או באיירן״ זו נקודה חלולה לדעתי, ברור שההצלחות גדולות יבואו עם סגל חזק. לא טענתי שגווארדיולה ובארסה היו לסטר.

    נ.ב. 2
    @אפנברג , לא אכנס איתן לדיון, רק אגיד שאם שמת את כמות הגולים שהקבוצות של פפ ספגו במפגשי נוקאאוט מן הראוי שתכתוב גם את כמות הגולים שהקבוצות שלו כבשו באותם מפגשים כדי לספר את התמונה המלאה.
    (אין לי מושג כמה נכבשו)
     
    Last edited: Mar 17, 2017
    סמואל אטו, Mar 17, 2017
    #641

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,778
    Likes Received:
    14,893
    Gender:
    Male
    אפנברג קלאסי, כשהוא מודח על ידי אתלטיקו אז סימאונה עשה לו בית ספר(למרות שניצח אותו בשערי חוץ) וכשהוא מדיח את את יובנטוס אז אלגרי עשה לו בית ספר וכמעט הדיח אותו. כמו ש @סמואל אטו כתב, גם אם באיירן היתה זוכה בטראבל איכשהוא היית מוצא מה לא בסדר אצל פפ


    וגם הבקיע 41 שערי זכות. 10+ בהפרש שערים זה סבבה
     
    Last edited: Mar 17, 2017
    DRORIKO, Mar 17, 2017
    #642

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,623
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    שוב מה שצרם בעניין פפ שב 2013 הוא בחר באתגר הכי קל שהיה אפשר. ולכן אי אפשר להתלונן ששופטים אותו לפי פרמטרים הכי קשים.
    ורואים שבאתגר קשה משמעותית הוא לא עושה העונה עבודה טובה אלא להיפך גחמותיו המוזרות מזיקות כשיש תחרות אמיתית מדי שבוע ולו"ז תובעני יותר.
    וכשהסגל שלו חזק אך פחות אינטלגנטי מהקודמים.
     
    alexshw, Mar 17, 2017
    #643

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,004
    Likes Received:
    4,649
    לפי אילו פרמטרים אתה קובע אם מאמן עושה עבודה טובה?
     
    סמואל אטו, Mar 17, 2017
    #644

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,778
    Likes Received:
    14,893
    Gender:
    Male
    יפה, רק שאת הסגל האינטיליגנטי שהיה לו בקבוצות הקודמות הוא בנה. לכן אני אומר שבסיטי צריך לתת עוד זמן כדי לבנות סגל שיהיה בצלמו. לבוא ולשפוט מאמן על פי זבנג וגמרנו זה לא רציני, הרי לפי השיטה הזאת זידאן הוא כיום גאון כדורגל שאין שני שלו, שלא לדבר על די מתיאו ב-2012(אגב איפה הוא היום? כי לפי השמועות הוא מאמן את מכבי שעריים) אגב לפי שיטת הזבנג וגמרנו אברם היה מרחק פנדל מלהפוך לגאון הגדול לשעתו.
     
    DRORIKO, Mar 17, 2017
    #645
    סמואל אטו likes this.
Page 43 of 55
Thread Status:
Not open for further replies.