מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏22/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,244
    לייקים שהתקבלו:
    7,223
    ז׳רדים עשה עבודה שהיא תהליך של כמה עונות עם כל הצעירים שהיו לו וגם חצי גמר אלופות שהשמטת מהרקורד.
    כמעט בלתי נתפס להבנה הקידום שהוא עשה שם לקריירות של כל כך הרבה שחקנים.
    מספיק לראות כמה הם רק קיבלו על שישה מהם בשני קיצים כדי להבין את גודל ההישג.


    מה שהכי חשוב לגבי ארבעת השמות שהזכרת זה שהם קודם כל רלוונטים.

    שני האחרונים שאימנו פה לא היו רלוונטיים באמת לטופ של הכדורגל העולמי ברגע החתמתם.

    עם זידאן יש לדעתי יתרון אחד משמעותי.
    הוא לדעתי בדיוק מה שמארסיאל ופוגבה רוצים וצריכים.
    בדיוק הבן אחד שיקנה את האמון שלהם מחדש, שידבר איתם באותה השפה ושיגרום להם באמת לרצות להשאר פה.

    זידאן מועמד מצוין ונכון שנדרשים עוד הרבה שינויים מבניים במקביל להגעת המאמן אבל אנחנו לא באמת במצב שלמאמן הנוכחי מגיעה עוד דקה אחת של חיים בתפקיד.
     
  2. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    חלילה לא אומר שזיזו לא יצליח ביונייטד אם וכאשר באג'יו, אפילו חושב שיותר מכל בניית סגל או רכש כלשהו הם צריכים קודם כל מישהו שידע להוציא מהסגל 70% ממה שהוא מסוגל. שיחזיר טיפה את הכבוד של יונייטד כי ככל שעוברות השנים הוא נרמס לאט לאט.

    אבל זיזו המאמן הטוב בעולם ?
    האסוציאציה הראשונה שעולה לי זה לואיס אנריקה שלקח טרבל עם בארסה בעונת הבכורה שלו. איפה הוא היום ? איפה היה לפני בתור מאמן ?
    הייתה לו קבוצה עם אחד מהטריו הטובים בהיסטוריה, את הקשר האחורי הטוב בעולם, אינייסטה, פיקה ואלבה.
    אמנם ההתחלה שלו הייתה קשה אבל בסופו של דבר ברגע שגרם לקבוצה לשחק יותר ישיר (כי זה האובייס כשיש לך את השלישייה הזו) והחדיר בהם מוטיבציה זה הספיק.

    זידאן ירש את הסגל הכי טוב בעולם, אולי הכי טוב בהיסטוריה של ריאל, עם שחקנים שהם לפחות טופ 3 בכל עמדה, עם ספסל שחקנים שפותח בכל קבוצה אחרת בעולם בכיף (חאמס ?) עשה עבודה מעולה ועם זאת בשתי עונות לא היה רלוונטי בליגה.

    אותי הרבה יותר מרשימים מאמנים כמו פוצ'טינו או קלופ שבנו קבוצות מאפס לרמות הכי גבוהות תוך כדורגל שובה עין. לגבי פפ ? אני מעריך אותו מאז ומתמיד, הוא העלה את הרמה בפרמיירליג לרף אחר ממה שהכרנו, הוא לא המאמן המושלם אבל גם כשהוא מפסיד (וזה לא קורה הרבה פעמים בעונה) זה עדיין תוך כדי הצגת דומיננטיות וכדורגל יפהפה.
     
    oranfu, Civil ו-גלץ אוהבים את זה.
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    הערה קטנה לגבי הדיון על זידאן -
    מאוד קל להגיד שלמאמנים מצליחים היו את השחקנים הטובים ביותר בתפקידם אחרי שהמאמן הצליח.
    השאלה היא מה חשבתם על השחקנים האלה לפני שהמאמן הגיע. לפני זידאן אף אחד לא חשב שוארן, קרבחאל וקאסמירו מהטובים בעולם בתפקידם, ומרסלו וראמוס עדיין היו אלה שעל כל שער או בישול בהתקפה עולים בשער בהגנה. אני כמובן מקצין, אבל הנקודה בהחלט קיימת.

    מעבר לזה, אני חושב שהסגל של יונייטד מדהים כרגע.
    לוקאקו בבלגיה נראה כמו חלוץ מסוכן, מרסיאל וראפשורד כשרונות בסדר גודל נדיר, אלכסיס דרס את הליגה לפני המעבר, פוגבה היה שחקן ששוברים בשבילו שיאי העברות. זה שבלמים מגיעים ב40מ' יורו ועוברים זובור לא הופך אותם לשחקנים גרועים, ולעזאזל יש פה גם את דה חאה. על הנייר אני לא יודע אם הסגל הזה נופל מזה של ריאל.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,244
    לייקים שהתקבלו:
    7,223
    כן רק שזה מהלך קלאסי בהרבה מקרים לפני הפיטורים.

    גם לואן חאל בינואר הביאו בק אפ כזה בביביסי וחודש אחרי התחילו השיחות מאחורי הגב עם מוריניו.

    אני לא מאמין שהוא מפוטר השבוע אבל בהחלט מתחילים פה גונג לשיחות מאחורי הגב.

    הם לא יעשו פה קריסטל פאלאס של פיטורים אחרי 4 מחזורים והאמת אני הייתי רוצה שעוד לסתות ישמטו ושהכשלון יראה ברור לכולם.
    אחרי 4 מחזורים עוד אפשר למחזר קלישאות שזו רק תחילת עונה ושלא נתנו לו באמת צ׳אנס לצאת לעונה ועוד כל מיני קשקושים.
     
  6. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    5,094
    לייקים שהתקבלו:
    4,659
    עם רודג'רס חיכו עד אוקטובר שהגיע אחרי עונה מזוויעה (שבאה אחרי עונה ענקית), ודווקא אחרי תיקו בגודיסון פארק בו נראינו יחסית טוב. הם התניעו את כל העסק עם קלופ עוד לפני ולא יצאו בהכרזות בלי שם רציני ביד ואולי זה גם מה שעושים ביונייטד.
    אבל להיות במצב של מאמן גמור אחרי 3 מחזורים וחלון העברות סגור זה מפגר בכל קנה מידה.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,623
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    זה מאוד דומה להתנהלות של ליברפול עם רודג'רס. נכנסים לעונה עם מאמן בו לא מאמינים יותר ובשביל מה אף אחד לא מבין.

    הניהול ביונייטד הזוי. כאילו במועדון במודע רוצים להכשל העונה.
    אף פעם לא מבין מנהלים שלא רוצים להודות בטעות. זה גם אתגר ניהולי לדעת לתקן טועיות אבל לא כמו שוודי שמבצע מהלכים מתבקשים באיחור.
    למה צריך אותו אם הוא קולט דברים אחרי שכל כלב ברחוב קולט אותם.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,623
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    אנתוני מרסיאל זו אחת הסיבות הבולטות לכך שההנהלה בצורה מתריסה איבדה אמון או אפילו אפשר להגיד שמה פס על מוריניו.
    הבנקאי בכל תוקף סירב למכור את השחקן שלכולם ברור שמוריניו לא מחזיק ממנו וגם רצה שילך. הסיבה היא שחוששים ממקרים של דה בריינה/סלאח. כלומר מכירים בכך שמוריניו פספס לא מעט שחקנים.
    ושוב נשאלת השאלה למה לא פיטרו את הבן אדם עוד לפני פתיחת העונה בכלל? כנראה רק מתוך אגו של הבנקאי שהאריך לו חוזה רק בינואר ודי מהר הצטער. אבל ממילא המציאות תכריח לפטר רק בתנאים פחות נוחים למועדון שעלול לזרוק עונה לפח. ניהול הזוי ביותר.

    Anthony Martial set to sign five-year deal in belief he will outlast José Mourinho at Manchester United | The Times
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,894
    לייקים שהתקבלו:
    20,970
    אף אחד לא חשב שוארן וקרבאחל הם מהטובים בתפקידם באירופה? מה??
    גם קאסמירו, אגב, מי שהתחיל להתעקש עליו זה בניטז. כולם ביקרו אותו על זה שמשחק עם שחקן כזה. כשזידאן החליף אותו אף אחד לא חשב לבקר את זידאן ואיכשהו התקבע שהוא זה שגילה וקידם את קאסמירו.

    גם מרסלו וראמוס, חד משמעית נחשבו מהטובים באירופה בתפקידם.

    יש על מה לתת לזידאן קרדיט, אבל לצייר תמונה כאילו היה לו סגל של כמה שחקנים טובים וכמה ככה ככה זה מצחיק. הסגל הכי טוב באירופה בלי יותר מדי ספק וזה לא בדיעבד. היחידים שהיו ספיקות לגביהם\לא מוכרים זה ואסקז, אסנסיו ונאצ'ו (שהיו בעיקר שחקני גיבוי\ספסל).

    נבס, ראמוס, וראן, קרבחאל, מרסלו, קרוס, מודריץ', איסקו, בייל ורונאלדו זה סופרסטארים אחד אחד.
     
    yakov_y, Coutinho10, oFiRzZz ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לחלוטין מסכים עם אורן.

    אגב, יש לא מעט דברים שבניטז ניסה לעשות במעט הזמן שהיה לו ונשרף על כל מהלך רק בגלל 0 כריזמה ויחסי אנוש גרועים. מקצועית זידאן לא ניסה שום רעיון מהפכני שונה שבניטז לא ניסה קודם. ההבדל הוא שהאחד "מלצר" ושרפו אותו מבפנים ומבחוץ על כל מהלך שביצע. לא היה לו סיכוי לשרוד מלכתחילה. לעומת זאת, השני סוג של חצי אל במדריד ועל כל פעולה שביצע קיבל "אמן" מהשחקנים, האוהדים וכלי התקשורת.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,894
    לייקים שהתקבלו:
    20,970
    לחלוטין מסכים עם אלעד :)
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  12. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,078
    לייקים שהתקבלו:
    970
    מין:
    זכר
    הזלזול פה על מאמן שזכה ב 3 גביעי ליגת האלופות!! ברציפות שובר שיאים...
    מוריניו אימן במדריד 3 שנים - זכה באליפות וגביע אחד .
    אנצ'לוטי אימן 2 עונות - זכה בליגת האלופות וגביע אחד .
    בניטז אימן חצי עונה, הפסיד 4-0 בברנבאו לברצלונה...

    זידאן אימן שנתיים וחצי - זכה ב 3 גביעי ליגת האלופות, אליפות אחת ועוד כמה תארים משניים...
    בנוסף: זידאן חסך ה-ר-ב-ה כסף להנהלה ולמועדון...בתקופתו ריאל הרוויחה יותר כסף ממכירות מאשר רכישות שחקנים .

    ועוד יש כאלו שמשבחים את בניטז, וטוענים שזידאן לא עשה שום שינוי...הזוי ביותר .

    זידאן העיף את הבליין המפונק חאמס והרוויח .

    הדיח את בייל מההרכב הראשון ישר לספסל - והרוויח .

    הפך את רונאלדו לשחקן הרבה יותק קבוצתי ופחות אנוכי - והרוויח .

    נתן את המפתחות לקאסמיירו , קידם את אסנסיו, נאצ'ו ולוקאס - ואיתם זכה בתארים .

    זידאן מאמן היסטורי, לא פחות .
     
  13. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    5,094
    לייקים שהתקבלו:
    4,659
    אף אחד לא אמר שזידאן מאמן אפס. פשוט צריך להגיד את האמת ולא לסגוד להישגים שלו בויקיפדיה.

    חסך = לא היה צריך להביא אף אחד כי היה לו סגל פצצה.

    רונאלדו היה אחד הסקוררים הגדולים בהיסטוריה גם לפניו. לא עשה איתו כלום ולא צריך לתת לו קרדיט על זה שרונאלדו מבקיע ים גולים.

    כמו שאמרו, את האמון הראשוני לקאסמירו נתן בניטז שפוטר.
    נאצ'ו, לוקאס ואסנסיו הם שחקני ספסל/רוטציה, מי ישמע שלושתם היו שחקני מפתח. לא זוכר שמישהו מהם פתח באחד משלושת הגמרים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    2,078
    לייקים שהתקבלו:
    970
    מין:
    זכר
    כל מה שרשמת עכשיו אפשר להגיד על כל המאמנים הגדולים .
    פפ גווארדיולה הצליח בברצלונה בגלל שהיה לו את אחד השחקנים הגדולים בעולם, ואת אחד הקשרים הגדולים בהיסטורייה של המשחק ( צ'אבי ) .
    בנוסף, גם לגווארדיולה היה סגל אדיר בברצלונה לאורך השנים, ועדיין הוא רכש שחקנים במאות מיליוני דולרים . שלא נדבר על הסגל המפוצץ כישרון שהיה לו כשהגיע לסיטי, ועדיין אחרי שנתיים הוא רכש שחקנים ביותר מחצי מיליארד דולר .
    תופס או לא תופס ??
    או שתמצא איזה סעיף מילוט, שיסביר לנו למה לדעתך פפ מאמן כזה גדול...
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,623
    לייקים שהתקבלו:
    26,868
    מין:
    זכר
    פפ העלה לבוגרים את הקשר האחורי הטוב ביותר בעולם בעשור האחרון, גם את פדרו למעשה וגם דרש את פיקה.
    הוא ניקה שם את חדר ההלבשה. בקיצור הוא עשה יותר דברים מזיזו בריאל.
     
    oranfu ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.