מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,792
    לייקים שהתקבלו:
    7,282


    אומנם ידיעה מאתמול שבאה באיחור קל של איזה שנתיים- נקווה שיקרה.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,895
    לייקים שהתקבלו:
    26,936
    מין:
    זכר
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לגבי סקולס, גיגס וריו אני מסכים איתך. לכל אחד מהם היה מינימום עשור שלם שבו הם היו מהטובים בעולם בתפקידם, והדעיכה שלהם בשלהי הקריירה הייתה יחסית זניחה. זה לא אשמתם שהמועדון בחר להמשיך להחתים אותם על חוזים ולתת להם דקות מגרש.

    לגבי אברה... ובכן, היו לו מספר שנים שבהן הוא היה מגן שמאלי נפלא, הכי טוב בליגה יחד עם אשלי קול ובוודאי שאחד מהטובים בעולם בתפקידו (תמיד הדיון הזה של 'מי הכי טוב בעמדה X' הוא עקר ומושפע מסובייקטיביות אלא אם מדובר בעילוי כמו ליאו מסי), אבל מבחינה כמותית הן היו פחות או יותר שוות לשנים שבהן הוא היה פשוט קטסטרופה, חור מהלך [אני מדבר על סוף הקריירה שלו אצלנו, לא על חבלי ההתאקלמות בהתחלה].

    האוהדים שלנו זוכרים אותו כאגדה, לעניות דעתי, קודם כל בגלל הפרשה מול לואיס סוארז, הציוצים שלו בטוויטר וכו', ורק אחר כך מכיוון שהיו לו כמה שנים שבהן הוא היה מגן שמאלי מעולה. זה דומה למקרה של גארי נוויל מהבחינה שההתנהגות שלו מחוץ למגרש משפיעה על המוניטין שלו בקרב ציבור האוהדים יותר מאשר ההופעות שלו על המגרש.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,317
    לייקים שהתקבלו:
    7,337
    התקריות מחוץ למגרש לא רלוונטיות. אברה הוא המגן השמאלי הכי טוב שראיתי במדים שלנו. טוב מאוד הגנתית, מהיר, פיזי, טכני, פייטר, ולמרות שלא העמיד מספרים יוצאי דופן בהתקפה, לדעתי הוא היה אחד מהטובים בהיסטוריה בשני שליש הראשונים של המשחק מבחינה התקפית, כלומר במעבר מעומק החצי שלנו ועד לעומק החצי של היריבה. היכולת שלו להגיע עם הכדור לחצי של היריבה ולהעביר את כובד המשקל אליה היה נדיר. גם מבחינת משחק הלחץ שלו, היה לו חלק מרכזי בשנים הגדולות שלנו שהתבססו על קו הגנה גבוה שלוחץ גבוה כשאברה חוטף כדורים עוד בחצי של היריבה כשהאיכויות שלו גורמות לכך שהוא פשוט חנק את הקבוצות היריבות שהתקשו להתמודד איתו והפסידו לו המון כדורים.
     
  5. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,708
    לייקים שהתקבלו:
    3,677
    oranfu, ChelseaPensioner, Gianzola ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,665
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אורי קופר מנתח את השיפור במנצ'סטר יונייטד בעקבות המעבר ל-4-3-3 ושחרורו של פוגבה לעמדה קדמית יותר.
    קפיצה משולשת / הכל מקצועי
    מנצ'סטר יונייטד משתפרת כי מוריניו מצא את הנוסחה במרכז המגרש. איך השלישייה קאריק־הררה־פוגבה הרימה את העונה של השדים האדומים, ומדוע זה עדיין לא הופך לגשם של שערים

    http://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/01/25/7541456/7541452991688980783no.Xxx

    שער של אוליבייה ז'ירו בדקה ה־89 מנע ממנצ'סטר יונייטד ניצחון, אבל באותו משחק, תיקו מול ארסנל לפני כחודשיים, ז'וזה מוריניו הבין שהנה, אולי מצא את הנוסחה הנכונה. זה היה המשחק הראשון שבו הקישור של יונייטד היה מורכב ממייקל קאריק, אנדר הררה ופול פוגבה יחד. מוריניו, למרות השער המאוחר, נשמע מרוצה. "כל אחד מהשלושה מאפשר לאחרים למקסם את היכולות שלהם", קבע המאמן. "יש איזון, והוא יוציא מאיתנו יותר כקבוצה". יונייטד רק שישית באנגליה, רחוק מאוד מהציפיות של תחילת העונה. אבל השיפור במשחק שלה, שכולל רצף של 13 משחקים ללא הפסד בכל המסגרות, מגיע קודם כל מהאיזון שעליו מוריניו דיבר. לשדים האדומים יש עוד נקודות חיוביות בעונה שנפתחה רע – השערים של זלאטן, היכולת של ולנסיה, השיפור של מרכז ההגנה – אבל הסיפור המרכזי הוא החיבור בקישור, שמוכיח את החשיבות העצומה לכך ששחקני מרכז המגרש ישלימו זה את זה.

    קאריק בן ה־35, רשם הופעת ליגה ראשונה בהרכב העונה בתחילת נובמבר. שבועיים מאוחר יותר, המשולש קאריק־הררה־פוגבה החל לשתף פעולה והמספרים מראים היטב את ההבדל. יונייטד לא הפסידה בשמונה משחקים עם הקישור החדש וגם לא ספגה אף פעם יותר משער אחד. אחוז ההצלחה עם השלישייה עומד על 75 אחוז, לעומת 54 אחוז כשאחד מהם בחוץ. בזמן שמספר שערי הזכות השתפר במעט (עוד על כך בהמשך), כמות הספיגות ירדה בחצי. באנגליה חוזרים שוב ושוב על כך שיונייטד לא הפסידה עם קאריק, אבל הסיפור הוא לאו דווקא היכולת (המצוינת) שלו, אלא מה שקרה לכל לב הקבוצה בעקבות הכנסתו להרכב ושינוי המערך. שינוי שפתאום, למרות המצב בטבלה, שיפר את האווירה באולד טראפורד.

    הכל מתחיל באמצע
    מוריניו שיחק במערך 4־2־3־1 בשלושת החודשים הראשונים של העונה. כלומר, בין שני קשרים מרכזיים (פוגבה, הררה, או מרואן פלאיני) לבין החלוץ, ניצב עוד שחקן התקפי - וויין רוני או חואן מאטה. פוגבה, שהפך בקיץ לשחקן היקר בהיסטוריה, ספג לא מעט ביקורת באותה תקופה. המיקום שלו (ראו איור) דרש לא מעט משימות הגנתיות, שהרחיקו אותו מהשער. במקרים רבים הוא הותיר בור מאחור כשעלה קדימה. הררה, סוס עבודה שמגיע לכל חלק במגרש, נאלץ להישאר מאחור ולחפות עליו.
    ואז מוריניו הפך את המשולש. במקום שחקן התקפי נכנס קאריק, שמוצב מאחורי פוגבה והררה. מהלך מנצח. על פניו הוא נראה הגנתי, אבל הנוכחות של קאריק, אינטליגנציית המשחק שלו, הרוגע וקור הרוח שהוא משרה על כולם בעצם שחררו את חבריו לקישור לעשות את הדברים שהם יודעים לעשות הכי טוב.

    פוגבה הוא מפלצת כדורגל, שילוב של פיזיות ויצירתיות, ועם קאריק מאחוריו קיבל הצרפתי יותר חופש תנועה על המגרש. מצד אחד - לעזור בהנעת הכדור ולשלוח כדורים ארוכים מדויקים. מהצד האחר - להיות קרוב לשער היריב כשצריך. פוגבה הוא הקשר שבועט הכי הרבה לשער בפרמייר־ליג וגם הרבה יותר מחלוצים מובילים במקומות שונים בעולם. הוא בין הראשונים בליגה במספר הדריבלים ומסירות המפתח. זה לא היה מתאפשר ללא קאריק מאחוריו והררה לידו.
    הררה הוא שחקן שלא מפסיק לעבוד, והשילוב החדש מאפשר לו את זה. עם שחקן חכם מאחוריו ועוד אחד פיזי לצידו, הספרדי יכול להפעיל את משחק הלחץ המפורסם שלו ביתר קלות, בידיעה שיש מי שנותן חיפוי. הררה הוא לא רק הקשר שחוטף הכי הרבה כדורים באנגליה העונה, אפילו יותר מאנגולו קאנטה, אלא גם זה שחוטף הכי הרבה במחצית המגרש של היריב, יותר מחלוצים שנמצאים שם דרך קבע. לא סתם הוא רשם לפני חודשיים הופעה ראשונה בנבחרת ספרד עמוסת הקשרים.
    בעצם, שלושת השחקנים עוזרים זה לזה להיות טובים יותר. הכניסה של קאריק להרכב מסמלת אמנם את השינוי, אבל גם האנגלי שמעדיף לכדרר פחות נהנה מכך שהררה יכול לצאת מהר עם הכדור, ופוגבה מוסיף פיזיות ומשחק גובה שאין לשניהם. בנוסף, מוריניו קיבל שלושה שחקנים שאוהבים להיות חלק ממשחק מסירות – הררה שני בליגה במספר המסירות, פוגבה שלישי, קאריק שמיני. הם פשוט מתאימים לשחק יחד. וזה, ברוב המקרים, הדבר הכי חשוב בכדורגל.


    מחמיצים בע"מ
    אז מוריניו מצא את הקישור שלו, אבל יונייטד עדיין לא מתפוצצת. הסיבה העיקרית לכך היא סיומת נוראית ליד השער. יותר מדי החמצות מהזדמנויות טובות. כשיונייטד לא מנצחת, נוהגים לשער שהחלק ההתקפי תלוי מדי בזלאטן. שימו לב לסגן מלך השערים של הקבוצות המובילות: לאדן הזאר בצ'לסי יש תשעה, תיאו וולקוט מארסנל ורוברטו פירמינו מליברפול כבשו שמונה ודלה עלי הפציץ כבר 11 בטוטנהאם. וביונייטד? הכובשים המובילים אחרי זלאטן הם חואן מאטה ופוגבה, עם ארבעה בלבד.
    מדוע זה קורה? כי שחקני יונייטד, כולל זלאטן ופוגבה (שבעה כדורים למשקוף העונה), מחמיצים המון. מכירים את זה ששדר במשחק אומר "מצב של מאה אחוז" ובכל זאת אין כדור ברשת? לא רק שיש במשפט כשל לוגי, אלא אותם מצבים רחוקים מלהיות מאה אחוז. ב־Opta, חברת הסטטיסטיקה של הפרמייר־ליג, סופרים מצבים כאלה, מהסוג שכולם מצפים שייגמרו בשער. המספרים מראים שאם קרוב ל־60 אחוזים מהמצבים "הבטוחים" הופכים לשערים, מצב הקבוצה טוב.

    ליברפול, טוטנהאם ומנצ'סטר סיטי (ראו טבלה) נמצאות בצמרת מבחינת ניצול מצבים. צ'לסי וארסנל מדייקות בחצי מההזדמנויות הגדולות. ויונייטד? 31 אחוז בלבד. מכל שלושה מצבים של יונייטד, שנדמה שאפשר לצעוק בהם "יש" לפני הבעיטה, רק אחד יסתיים בשער. זה הנתון הגרוע בליגה האנגלית. מדהים. אלו דווקא עשויות להיות בשורות לא רעות לאוהדי יונייטד, כי ייתכן שכדורים יתחילו להיכנס בקרוב, אבל צריכה להיות כאן מחשבה גם לגבי חלון ההעברות. רוב הדיווחים מדברים על רצון להתחזק בבלם, אבל קשר אחורי, כמחליף עתידי לקאריק המזדקן ושחקן ליד זלאטן שיודע להבקיע שערים (גריזמן?), נראים חשובים אפילו יותר. האליפות, יש להניח, תלך לצ'לסי, אבל אחרי שייצבה את הקישור, יונייטד זקוקה לעוד דחיפה כדי לחזור לליגת האלופות.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,792
    לייקים שהתקבלו:
    7,282
    אז אני לא מבין משהו, זה פשוט מזל רע כל ההחמצות האלה שלנו בדיוק של 31 אחוז מול השער או משהו אחר, עמוק ובעייתי יותר?

    הדברים של פרגוסון(שמזכירים לי סר אלכס אחר) די מביכים, אני מאוד מקווה שזו חא הזקנה אלא סתם חצי ציניות וכשקל לו מהצד להסתכל ולהסתלבט(עם כל האהבה למועדון).


    מזכירים לי פה שער בדקה ה89 של ג׳ירו שהביא בכאילו איזה תיקו שלא הגיע ליריבה ואני נזכר שרק בשני המשחקים האחרונים אנחנו אלה שכבשו שער משווה בסוף כשמול ליברפול זה בכלל היה שער בנבדל.

    לגבי דיון אברה- הגזמות, הגזמות, הגזמות.
    ראיתי את דניס אירווין בלייב, גדלתי עליו ובלי צל של ספק אברה מגן הרבה יותר טוב ממנו.
    לא הייתה לו שמאלית כמו של אירווין אבל שילוב של מהירות, ניתור, כוח ויציאה מהמקום כמו שהייתה לו, אני לא זוכר.

    גם ממש מוגזם להגיד שהתקופה שהיה חור מהלך שווה לתקופה שהיה הכי טוב.
    אפילו קשקוש.
    הוא היה חור מהלך בדיוק שנתיים וחצי אצלינו וגם זה הגיע אחרי שכבר נשחק לגמרי, אנשים שוכחים אבל במשך שנים זה היה השחקן שהשלים בכי הרבה דקות אצלנו ושרף הכי הרבה קילומטראז׳.


    גארי נוויל- כשהיה טוב, לא הייתי לוקח אף מגן ימני אחר בליגה. היה מושלם לכדןגל של אז ואני גם לא מזלזל בכל מה שהביא מחוץ למגרש, חלק מהחבילה שהפכה אותנו לקבוצה שנאבקת בערך על הכל בכל שנה.

    חוץ מזה, אולי האישיות הכי מרתקת אחרי קנטונה שדרכה אצלנו.

    ורק נזכיר לעת סיום, יונייטד המהממת הזאת, שממש שינתה את פניה עם קאריק , הררה ופול פוגבה(ממש חוכמה) , נמצאת 14 נק מהמוליכה לקראת מחזור 23, בדיוק אותו פער שיונייטד של הדינוזאור מוייס מצאה את עצמה לפני אותו מחזור, רק שלמוייס עמדו הכלים הבאים באמצע- קאריק, פלאיני, קלברלי.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,792
    לייקים שהתקבלו:
    7,282
    מתכננים להגדיל את הot ל88 אלף.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,895
    לייקים שהתקבלו:
    26,936
    מין:
    זכר
    מרחיבים את כמות המקומות לבעלי מוגבלויות.
    שמעתי שזה על חשבון כמות גדולה יותר של מקומות רגילים.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,792
    לייקים שהתקבלו:
    7,282
    שמעת או קראת לא נכון.
    לא תהיה שום הרחבה לבעלי מוגבלויות על חשבון מקומות רגילים ויותר מזה, בניגוד לתוכניות הראשוניות גם לא יצטרכו להרוס מבנים באיזור אלא ישתמשו בפיתוחים חדשים שיעזרו לתת את התמיכה להגדלה של האצטדיונים בלי לפגוע במבנים באיזור.

    גם לא יסגרו יציעים לפי מה שאומרים תוך כדי ההגדלה(יתחילו ב7500 בmain stand).

    אחרי ההגדלה זה יהיה האצטדיון השלישי הכי גדול באירופה אחרי קאמפ נואו וומבלי.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    משמעות העלייה לגמר היא שהדרבי באתיחד יידחה לתאריך אחר.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,792
    לייקים שהתקבלו:
    7,282
    ועד אז נוכל לאכול עוד קצת לכולם פה את הראש על שיפור ומאבק ושיפור ומוריניו ולצחוק קצת מהבדיחות קרש שלו במסיבת עיתונאים ולהצדיק סדרות חינוך לפישרים כמו מארסיאל ולצחוק עוד קצת על ואן חאל ומוייס הדינוזאור ולהתלהב ממסירות לעומק ובעיטות לשער.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,317
    לייקים שהתקבלו:
    7,337
    מאז 1937 למנצ'סטר יונייטד יש תמיד לפחות שחקן אחד שגדל במחלקת נוער בסגל למשחק.
    3,838 משחקים רצופים.
    דרך של מועדון.

     
  14. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    מה הסיפור עם מרסיאל?
    עוד סדרת חינוך? מורניו התייחס לזה לאחרונה?
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,895
    לייקים שהתקבלו:
    26,936
    מין:
    זכר
מצב נושא:
הנושא נעול.