מכבי ת"א 11/12: קרויף הבן מנג'ר, אוסקר גרסיה מאמן

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Number 8, Jul 8, 2011.

Page 41 of 54

  1. Ricky van Wolfswinkel Member

    Joined:
    Dec 31, 2011
    Messages:
    2,153
    Likes Received:
    0
    לדעתי, עקב הדיבורים וההצהרות שהיו בתחילת העונה כן מגיע לאוהדי מכבי החזר.
    אני בטוח שהם היו מעדיפים שההחזר הזה יהיה תואר בשנה הבאה אבל מכיוון שאי אפשר להבטיח את זה אז המועדון בא לפצות את האוהדים על היכולת הגרוע של שחקניו.

    אני חושב שזה למטרה שהאוהדים ימשיכו לבוא גם בעונה הבאה כי כנארה שבעונה הבאה הם לא ידברו כל כך הרבה כמו בשתי העונות האחרונות ולא תהיה צפייה כל כך גדולה.
     
    Ricky van Wolfswinkel, Feb 10, 2012
    #601

  2. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    אנחנו לא צריכים החזרים כדי לקנות מנויים לעונה הבאה. המחשבה עלינו בתור לוקחות של סופר היא מעליבה. גולדהאר לא מבין איפה הוא נמצא.

    ברגע שהאוהדים יראו שמשהו אשכרה זז בקבוצה ויש מי שעובד מאחורי הקלעים- יהיו מנויים ויהיה מגרש מלא. הכל תלוי בגולדהאר, אם הוא רוצה להמשיך למכור לנו לוקשים, הוא יקבל קבוצה שלא מסוגלת לנצח את עצמה ובלומפילד בית קברות.
     
    Last edited: Feb 10, 2012
    Fanatic, Feb 10, 2012
    #602

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    העלת נקודה נכונה פחות או יותר, ולכן אני חושב שאיווניר הוא לא מאמן גרוע והוא כן הוסיף למכבי ת"א כוח הרתעה, אפילו יותר ממה שהיה בניסיון הגלאקטיקוס 2 עם יוסי מזרחי ואבי נמני על הקווים, לפני שהעסק התחיל להתחרבש עם הפציעות של יצחקי, המעידות בפתיחת העונה ועוד. אבל, קח בחשבון שני דברים:
    - איווניר מדבר מאוד יפה, בטח בתור מכביסט, הוא יודע מה צריך לעשות - אבל התוצאות בפועל היו כישלון. יש חוסר הצלחה ויש כישלון.
    - קח בחשבון שאחרי איווניר מונה ניר לווין שאיתו מכבי משחקת כדורגל יפה ואין רצף הפסדים אבל ברור שהיא קבוצה פרווה. אולי מדובר בזהות המחליף, 'המורה המחליף' ולכן אתה 'מתגעגע' לאיווניר.

    העונה הזאת לא מיוחדת בקשר לבושות בגביע, מכבי עושה זאת באופן סידרתי. אבל ברור שזו עונה מביכה. סגל השחקנים של מכבי על הנייר הוא בהחלט טוב ומבחינה מקצועית זה לא עובד - השאלה אם יש באמת 'סרטן' או שניים או שזו האווירה הכללית. מדוניאנין הוא נזק. אבל עטר הוא השכונה הכי גדולה במכבי ואף אחד לא רוצה לוותר עליו, שלא נדבר על יצחקי.

    לגבי הפיצוי לאוהדים - על הנייר מדובר ברעיון יפה, בפועל - אין פיצוי טוב יותר מניצחונות. מה אוהד מכבי יכול לעשות עם ה-40 שקל שהוא יקבל בחזרה? גם הנחה מסוימת לעונה הבאה לא רצינית כי מכבי תיכנס לברוך שלא תוכל לצאת ממנו. כל עונה חלשה תביא להחזר כספי?

    טפו טפו טפו, הפועל בעשור האחרון קבוצה הרבה יותר טובה ממכבי. אבל, גם לי היו לא מעט רגעים של 'לא רוצה לראות את הסמרטוטים האלה' ולמה לבוא למשחק הבא. אי-אפשר, תבינו, זו האהבה שלכם. מבחינת כדורגל אין לי מה לבוא לבלומפילד עד סוף העונה. הקבוצה שלנו פח, מבחינתי איגבור מייצג את הקבוצה שלי - משחקת בקקה, לא מחוייבת, עצלנית...אני בא רק בגלל העידוד של הקהל וכי אני לא יכול להישאר בבית זה בדם שלי.

    הדרך היחידה שתחזיר את מכבי למסלול הנכון הוא פעילות עם קצת יותר מחשבה, מספיק עם הפזיזות ולקפוץ על כל שחקן טוב שיש בשוק, לא לחפש רחוק מידיי. גם אין צורך במשכורות מנופחות, העידן הזה נגמר לאט-לאט.
     
    Raulito, Feb 10, 2012
    #603

  4. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    אני דווקא רואה בעין יפה את היוזמה של הנהלת מכבי תל אביב. זו דרך להראות לקהל שהמועדון רואה האוהד כמקור להצלחה. הרי אם מכבי תל אביב הייתה יכולה להבטיח לאוהדים נצחונות, היא מלכתחילה לא הייתה מגיעה למצב הזה. ברור לי לגמרי שאוהדי מכבי תל אביב לא צריכים את ה'נדבה' הזו, אבל באיזשהו מקום זה כן מעביר מסר חיובי.
     
    Maccabi Diamond, Feb 10, 2012
    #604

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,621
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    לאיווניר לא נתנו סמכות ואולי הוא גם לא דרש אותה מספיק בהתחלה.
    על זה גם בין היתר אלישע נפל העונה, מלבד בניית הקבוצה.

    איווניר היה צריך לחתוך בקיץ שחקנים כמו עטר ומדוניאנין. אלו שחקנים אנטי קבוצתיים שמפרקים חדר הלבשה. וזה לא משנה כמה גולים או בישולים יתנו.
    הנזק שהם גורמים עולה על זה.
     
    Last edited: Feb 10, 2012
    alexshw, Feb 10, 2012
    #605

  6. Fanatic Member

    Joined:
    Feb 8, 2010
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    0
    לא התכוונתי להפוך את איווניר לקדוש מעונה. הוא לא חף מטעויות. אבל במצב הקיים הוא היה יכול לעשות סדר אם רק היו נותנים לו גב.

    black mamba, לא ביקשנו הבטחות. להפך, שבענו מהבטחות. אנחנו רוצים לראות מועדון שעובד כמו מועדון תקין. מועדון שיש בו אנשי מקצוע.
    לא מנהל בנק שלא מבדיל בין כדורגל לכדורסל, לא אשת שיווק שחושבת שאנחנו לקוחות בסופר, ולא דובר שהוא במקרה אוהד שרוף של מכבי חיפה.
    אלו אנשי המקצוע שיש במכבי. אתם קולטים בכלל? אין אדם אחד במערכת שיש לו ידע מינימלי בכדורגל או אפילו בספורט באופן כללי.

    ובכלל המועדון הזה מתנהל כמו השב"כ. הכל סודי, לא מדברים עם התקשורת ואחר כך טוענים שזה בגלל הלחץ שהתקשורת מפעילה על הקבוצה. מה שהם לא מבינים שההתנהלות הזאת גורמת לעוד יותר לחץ.
     
    Last edited: Feb 10, 2012
    Fanatic, Feb 10, 2012
    #606

  7. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    משהו בהתנהלות של מכבי תל אביב לא טוב וזו עובדה שאי אפשר לחלוק עליה, אבל אני לא חושב שדווקא המהלך המסוים הזה מצביע על כך. זה לא באמת מפצה, אבל זה גורם לאוהד הממוצע לקבל מסר חיובי שהנהלת הקבוצה מודעת לכך שכבודו נרמס עד עפר. לא יודע... אני אהבתי.
     
    Maccabi Diamond, Feb 10, 2012
    #607

  8. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    אחרי שהשחקנים הרימו ידיים ממזמן והפכו להיות אדישים, אני מרגיש שגם ההנהלה הרימה ידיים. הפיצוי הזה לאוהדים הוא סוג של הרמת דגל לבן. במקום לנקוט בצעדים משמעותיים, לקנוס שחקנים על ימין ועל שמאל, הגעה של מיץ' גולדהאר לארץ שייעשה סדר ובאמת שלא חסרים צעדים שיכולים לעשות זעזוע, ובמקום זה המועדון בוחר להעניק 40 שקל לכל אוהד. זה שהאנשים יודעים שהכבוד של מכבי נרמס זה טוב ויפה אבל שיתחילו לעשות עם זה משהו ולא לחפש לפצות את האוהדים בקנייה בחנות האוהדים או משהו שטותי אחר. אני בטוח שכל האוהדים היו מעדיפים אם גולדהאר היה בא לארץ ועושה סדר על פני פיצוי כספי כזה או אחר. לא אהבתי את המהלך הזה, שיתחילו לעשות משהו רציני שיציל את המועדון במקום לחפש פיצויים חסרי משמעות.
     
    Last edited: Feb 11, 2012
    Number 8, Feb 11, 2012
    #608

  9. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    למה ההנהלה מחכה? שתחתים כבר את דרור קשטן לפני שיברח לנו. אנגלידיס אומר שהוא אחד משלוש אופציות, יש את קשטן, מאמן זר ועוד זהות לא ידועה אבל הוא רמז בקטנה על רוני לוי ואני אומר שלא צריך לחכות יותר מדי, להתחיל לשבת כבר עם דרור קשטן ולהחתים אותו עוד העונה לעונה הבאה. בנוסף צריך מישהו מחוייב ומכביסט בראש המערכת, אני חושב על צביקה רוזן או צביקה שרף, אנשים שמכירים מקרוב מאוד את מכבי ת"א.

    בנוגע למחאה - מה שהלך היום שבת האחרון, היה צעד קיצוני מאוד אבל אין מה לעשות, קולנו חייב להיאמר, הרגשותינו חייבות להיראות. זה כבר לא עוד מאמן שאנחנו לא רוצים, זה כבר לא עוד שחקנים שאנחנו לא רוצים, זה לטובת עתיד המועדון. כרגע יש דיבורים חזקים על לא להגיע לטדי ביום שני ואני תומך ברעיון הזה, נכון שזה קיצוני שאנחנו סוג של "מפקירים" את הקבוצה אבל אנשי ההנהלה והשחקנים היו צריכים לחשוב קודם כל בלא "להפקיר" אותנו. גם ככה אנחנו לא נגיע לאירופה ולא נירד ליגה כך שמקום 6 או 12 לא באמת משנה מלבד סכומים של כסף וכסף לא חסר לגולדהאר.
    ככה נעשית מחאה ולטובת המועדון, היא חייבת להיעשות.
     
    Number 8, Feb 13, 2012
    #609

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,621
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    בכך שגולדהאר מחפש מנהל מקצועי, הוא שוב מוכיח כי אין לו מושג בכדורגל. זה תפקיד שמעולם לא הצליח בארץ, לא בכדורגל ולא בכדורסל. במוקדם או במאוחר נוצר פיצוץ בין מאמן לאותו מנהל מקצועי, על סמכויות וסתם כבוד.
     
    alexshw, Feb 13, 2012
    #610

  11. XabiAlonso Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    2,834
    Likes Received:
    2
    בגלל זה העדיפות למאמן זר שיעבוד תחתיו.
    למאמן ישראלי ברוב המקרים יש יותר מדי אגו בשביל לעבוד עם מישהו מעליו.
     
    XabiAlonso, Feb 13, 2012
    #611

  12. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    לא צריך שום מנהל, צריך מישהו שיעמוד בראש המועדון וייפקח על הכל מלמעלה. מישהו שמכיר את המועדון טוב, שיודע מה זה מכבי. תקראו לזה מנכ"ל, מנג'ר, לא אכפת לי איך, אבל חייבים מישהו כזה. כמו שאמרתי, צביקה רוזן או צביקה שרף הכי מתאימים.
     
    Number 8, Feb 13, 2012
    #612

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,621
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    אז בוא נפריד בין הדברים. מנכ"ל זה משהו חובה, אבל מנכ"ל זה תפקיד מנהלתי לחלוטין.
    מנהל מקצועי זה בנאדם שמתעסק עם דברים מקצועיים, כפי שניתן להבין מהשם.

    צ'אבי אלונסו, גם באירופה ראינו מקרים של פיצוץ בין מנהל מקצועי למאמן. חוץ מזה גם אם זה קיים, אז במועדונים שהם מערכת יותר גדולה ממכבי ת"א.
     
    alexshw, Feb 13, 2012
    #613

  14. Number 8 Member

    Joined:
    Feb 19, 2007
    Messages:
    9,977
    Likes Received:
    1
    מצידי שינפיצו טייטל לתפקיד כזה. הוא לא צריך להתערב בהחלטות המצקועות אלא לעשות סדר בכל המועדון. בנאדם כזה פשוט חייב במועדון, זה זועק לשמיים.
     
    Number 8, Feb 13, 2012
    #614

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,621
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    אז מנכ"ל ולתפקיד הזה צריך בנאדם שיודע לנהל ולאו דווקא אישיות ספורטיבית מן העבר.
    איתמר צ'יז'יק למשל, עד כמה שאין לו מושג בשיווק והוא חרא עם האוהדים, מבחינה ניהול פרופר נחשב למנכ"ל טוב למדי ובטח מספק את רצונו של שחר.
    הוא בכלל סא"ל במיל' או משהו כזה והגיע מניהול קבוצת הכדורסל של מ.כ. חיפה ןלא היה ספורטאי מקצועני.
     
    Last edited: Feb 13, 2012
    alexshw, Feb 13, 2012
    #615
Page 41 of 54