מכבי תל אביב 2019/20 - יאללה, הביתה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏16/7/19.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    אם טוב לך בחיפה (או ב"ש) אז אל תעזוב. לא חייבים :)

    הצגות, תערוכות, מסעדות, הופעות, פאבים, מועדונים. הרבה יותר ויותר מגוון. אין בכלל מה להשוות.

    סבבה שהמצב משתפר בב"ש, אבל זה עדיין לא ת"א.
    ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו. אני אישית עשיתי שנתיים את הנסיעות מחדרה לת"א בשביל עבודה. בעיניי זה זבל גדול ואיכות החיים השתפרה פלאים ברגע שאני חוסך לעצמי את הנסיעות האלה. אשכרה התפנו לי שעתיים ביום (בלי קשר לזה שזה מאוד נחמד להית במרחק כמה דקות הליכה מהעבודה אם צריך לקפוץ בשביל הגעה של טכנאי או משהו).
     
  2. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    בקשר לדיון, באר שבע עיר מצויינת שבהחלט כיף לחיות בה, אבל מבחינת בילויים והזדמנויות אין ספק שעדיף את תל אביב.
    ועם כמה שמשפרים את באר שבע בתחום הזה(כמו הקמת פארק ההייטק) המרחק בינה לבין תל אביב בזה הוא גדול.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,210
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    שוב בעניין הרלוונטי לדיון ב"ש=ת"א מבחינת שחקנים. אין מי שיסרב בגלל המרחק. יכולים לסרב בגלל תנאי שכר.
    ותנו לי לגלות לכם סוד, חלק גדול מזה שפעם היה קשה להביא שחקנים מובילים לב"ש, זה קודם כל כי ב"ש הייתה רוב הזמן בינונית, לעיתים מועדון חולה מאוד כמו אצל זינו.
    אלונה במהלך השנים העלתה סטנדרטים אבל קודם כל את השכר. אז התחילו לבוא שחקנים מובילים ואני לא מוריד מהחשיבות של חזרתו של ברדה.

    אם בק"ש תהיה קבוצה מסודרת, מצליחה שמשלמת ממש טוב, גם לשם יבואו שחקנים על אף שהמרחק מהמרכז באמת רציני וזו עיר באמת מתה.
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אלו אותן סיבות לגביי כל העובדים. יותר קשה לחברות שלא במרכז למשוך אליהן עובדים טובים. זה יותר חזק בהקשר של כדורגל שם הכדורגלנים הם חבר'ה צעירים שצריכים גירויים ועניין כמה שיותר קרוב אליהם, ולכן המרכז עדיף להם. מכיוון שזאת לא נסיעה כל כך ארוכה, שחקנים יכולים לגור בת"א ולסוע לאימונים כל יום בב"ש.
     
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לקריית שמונה אין אוהדים, שחרנים מהדרג הראשון בארץ לא יעברו אליהם.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,210
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    גם לדודו גורש אין. עדיין הכסף מדבר.

    מספר אוהדים או בכלל עניין באיזור יכול להשפיע על החלטה של בעלים אם לרכוש.


    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  7. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    מסכים איתך לגמרי, רוב השחקנים גם יעדיפו את מכבי חיפה מאשר בני יהודה, למרות שאחת בצפון והשניה במרכז
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    נגיד ששחקן מקבל הצעה זהה משני המועדונים, כנראה שיעדיף לחיות בתל אביב. גם הצעה גבוהה במעט בבאר שבע יכולה למשוך אותו לכיוון התל אביבי בגלל איכות החיים. לחשוב שזה לא שיקול זה לא נכון.
    כמובן שיש עוד שיקולים, כמו מקום בהיררכיה המקצועית. אצילי למשל הגיע למכבי כשבמקביל היו לו משמעותית יותר מתחרים פוטנציאליים בבאר שבע, גם אצל שכטר היה מצב דומה. זה ממש לא רק כסף ובכלל לא בטוח שההצעות שונות בצורה שחושבים.
     
  9. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    2,488
    ככל שהשחקן פחות מקצוען הוא תמיד יעדיף מקום נגיש של בילויים וכו'. כך שבשביל השחקנים האמיתיים הכסף הוא ההתלבטות היחידה בין מכבי לבש ( יש הבדלים מקצועיים, אבל הם קטנים וקטנים כל שנה).
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,210
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    זה כולה מדינת ישראל. גם בליין יכול לשחק בב"ש. המרכז עדיין עניין של נסיעה של שעה.

    שוב פעם היה מתקן ביזיוני, אחד המביכים בארץ, פעם הייתה אווירה רעילה סביב המועדון של כל מיני מקורבים שמתערבים, פעם היו מאמני פח זבל ושוב פעם גם בב"ש לא שילמו כמו במרכז או כמו במכבי חיפה.
    שיקול המרחק לדעתי מעולם לא היווה הבעיה המרכזית אם בוחנים את כל התשתית של המועדון, שיקול מסוים כן. לפני הכל זה היה תירוץ טוב.
    היום כאמור בכלל מצחיק לדבר על זה. גם העיר וגם המועדון צעדו קדימה.

    יש בעולם הרבה דוגמאות למועדונים מצליחים שרחוקים מ"מרכז" של אותה מדינה.
    עוד דוגמא באיינדהובן אין שום דבר חוץ ממפעל וקזינו. אז מה?
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    1. מכבי תל אביב תמיד תשלם יותר מכל קבוצה אחרת כי התקציב שלה גדול יותר, ולכן השחקנים שמנהלים איתה משא ומתן מצפים ממנה למשכורות יותר גבוהות, וגם היא יכולה לשלם יותר אז למה לא לתת לה יתרון על האחרות אפילו אם זה רק 50 אלף דולר יותר.
    גם מכבי חיפה תמיד תשלם יותר מיתר הקבוצות כולל הפועל באר שבע בגלל שהתקציב שלה הוא השני הכי גדול.
    פקהארט כבר סיכם איתנו על חוזה, ואז דהאן הכניס את חיפה לתמונה והיא בלי לחשוב פעמיים הקפיצה את השכר שסגר אצלנו ב-100 אלף יורו (בסוף לא חתם בחיפה כי סיכם ביותר כסף בלגיה ורשה, כמו שאמרתי ככל שהתקציב של המועדון גדול יותר ככה הדרישות הכספיות של השחקנים גבוהות יותר, רק בסוף לגיה ורשה הלכה על חלוץ אחר ולכן פקהארט הגיע אלינו). ופקהארט אגב דוגמא מצוינת כי הוא ואישתו בכל דקה נתונה גולשים ולכן הוא העדיף את חיפה עם הים על באר שבע וזה עדין לא מנע ממנו לדרוש מחיפה עוד כסף.

    2. בן שהר כשחתם אצלנו קיבל הצעה גבוה בהרבה ממכבי חיפה וגבוה במעט מהפועל תל אביב, שתי ערים לכאורה אטרקטיביות יותר (בטח תל אביב) ועדין בחר בנו.
    למה? כי להגיד שכדורגלן יעדיף את העיר עם יותר אופציות להשתכר בה באיזה מסיבה זה בורות, והיום יש לכדורגלנים עוד הרבה מאוד פרמטרים שהם שוקלים לפני שהוא חושב על העיר, כמו הפרויקט שהוא מצטרף אליו, ההירככיה המקצועית במועדון, זהות המאמן והבעלים, לבעלי משפחות גם אזור המגורים ועוד הרבה מאוד דברים שגרמו למישהו כמו בן שהר לחתום דווקא בבאר שבע ולא בתל אביב או חיפה.

    3. ראיתי שתיקנו חלק מהביקורת על באר שבע, שלימדה על בורות במקרה הטוב.
    לפעמים אנשים עדין שבוים בסטיגמות הישנות, או בחוויות מהשירות הצבאי כשעברו בבאר שבע בדרך לאיזה בסיס בחור בדרום וישר מיתגו את כל הדרום כחור, או שאולי הם למדו בבן גוריון ולא יצאו מהקוביה של מגורים קרוב לאוניברסיטה (בשכונות הכי חלשות בעיר מבחינה כלכלית וסוציאלית) ויציאה רק לפאבים במרחק הליכה מהאוניברסיטה (אולי עם גיחות למועדונים, פאבים ומסעדות בעיר העתיקה במרחק של 5 דקות נסיעה במונית).
    מי שמתגורר בעיר יודע כמה השינוי שרוביק דנילוביץ ראש העיר עשה בעיר הוא ענק. כמובן שתל אביב עדיפה בכמות ובמגוון והיא עיר ללא הפסקה אולי היחידה בישראל, אבל בבאר שבע של היום יש בניגוד לעבר מבחר גדול של מסעדות ומקומות יציאה ומשהו שחשוב לבעלי ממון עם משפחות כמו רוב השחקנים גם מגורים ברמה גבוהה במחיר שפוי עם אפשרות גם להתנייד ממקום למקום בקלות ומהירות (גם ליציאות מחוץ לעיר, מי שגר בלהבים למשל יכול תוך עשרים דקות להיות בים באשקלון ותוך 45 דקות כבר במועדון בתל אביב).
    לא בטוח שלא עדיף עיר עם מספיק מקומות בילוי, דיור איכותי במחיר שפוי, אפשרות להתנייד בקלות ממקום למקום ובעיקר עיר חמה שעוטפת ונותנת כל הזמן חיבוקים ואהבה לשחקנים בה, ומזג אוויר מצוין בכל השנה, לעיר שעם כל הפלוסים שלה שהוזכרו כאן התחבורה הציבורית בה אסון והשימוש ברכב מתסכל מבחינת פקקים וחנייה ויש בה כל הזמן לחות והדיור האיכותי הוא לא במחיר שפוי.
    יש לי משפחה וחברים במרכז הארץ, וגם אלה שעובדים בתל אביב, לא גרים בה בטח בעלי המשפחות ביניהם גם אם כלכלית יש להם תאפשרות כי תל אביב היא אחלה עיר לעבוד ולצאת אליה אבל ממה שהם מספרים הרבה פחות לגדל בה משפחה ולחיות אותה 24/7 וזה גם מה שאני הרגשתי כשגרתי בה בהתמחות (ולא תגידו באיזה חור, באבן גבירול צמוד ללונדון מינסטר, המרכז של המרכז).
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,561
    לייקים שהתקבלו:
    18,459
    לא מתכוון להתווכח, אבל באמת מעניין את הכדורגלנים האלה "דיור במחיר שפוי"?
    הם מרוויחים מיליונים ועושים חשבון לשכירות ב10K?
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    "מועדונים, בארים ומסעדות בעיר העתיקה" זה ענק בעיני, נכתב כאילו בעיר העתיקה של באר שבע יש מרכז בילוי של ממש ברמה גבוהה, אבל בפועל יש שם בטופ 5 של מסעדות מסעדת קבב (מוצלחת, אחלה אמונה) ועוד איזו סושייה גנרית. בגוש דן רק ביהוד, עיר קטנה, יש שתי מסעדות שטובות יותר ממה שיש לבאר שבע להציע (ויקרות יחסית, זה כן). בגזרת הבארים יש בעיקר לסטודנטים, מועדונים שניים-שלושה.
    אני לא מבין למה צריך להכחיש עובדה קיימת, זו לא בורות כזו גדולה, באר שבע היא פשוט לא עיר עם אפשרויות בילוי גדולות. זו עיר שאחד הסמלים הקולינריים המובילים שלה הוא המקסיקני, מזון מהיר.
     
  14. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    אתם יוצאים מנקודת הנחה שכולם מעדיפים את האופי של תל אביב.
    בתור אחד שגר גם פה וגם שם, אני מעדיף את באר שבע הרבה יותר גם בתחום של חיי לילה. אולי המבחר יותר קטן, אבל הרבה יותר איכותי, במיוחד אחרי שאתה עובר את השלב בחיים שאתה נהנה להידחס בתורים ובפאבים של מטר על מטר שמחליפים בעלים כל חודשיים
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,779
    לייקים שהתקבלו:
    1,828
    בחייאת שנמאס לי מהדיון הזה, באר שבע אחלה עיר וזהו זה וגם תל אביב, על כל מגרעותיהן.
    מקווה לשוב לדיון הזה בתקווה שנראה דיונים על המחזור הבא

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    Roma ו-Jakur אוהבים את זה.